"проповедь Евангелия в науке в его истинном исповедании — Православии"

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • NewPoisk
    Участник ответил
    Сообщение от Diogen
    Действительно, для оправдания соблюдение Торы неважно. Однако после получения оправдания такая необходимость для иудеев сохраняется:
    Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. (Иез.36:27)
    1. Не только для иудеев, а для вообще всех призванных, т.к.:
    "6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
    7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя."

    2. В Иез.36:27 не дано указания на исполнение именно ветхозаветных заповедей и уставов:
    Ин 13:34 "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга."

    3. "7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
    8 Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
    9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
    10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
    11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
    12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
    13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению."
    Как очевидно из 8, необходимость соблюдения ветхозаветных предписаний отменяется и для иудеев.

    Сообщение от Diogen
    Собственно это и есть идентификация подлинности настоящего Нового Завета:
    Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его,(Иер.31:33)
    Видите ли, словечко "идентификация" (правильнее "верификация", но неважно, о чем речь мы понимаем) неподходящее по причине как раз своей алгоритмичности, т.е. законности. Но ввиду того, что Новый Завет (единственный) тем и отличен от Ветхого Завета, какие тут м.б. верификации-идентификации?

    Сообщение от Diogen
    О возможности см. стихи выше. Это делается не силой человеческой. а силой Святого Духа.
    Но Он отменил Ветхий Завет. Как же Вы /и, получается, лично/ собираетесь соблюсти то, чего нет?

    Сообщение от Diogen
    В упомянутом вами стихе говорится о поручении еврейскому народу создать царство священников.
    Приведите новозаветную цитату о "царстве священников" в этой связи.

    "11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?"

    Итак, оно явно не левитское.

    Но и не иудейское, "14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства."

    Сообщение от Diogen
    А в церкви, состоящей из иудеев и язычников Павел дал указание:
    Так я повелеваю по всем церквам. Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; ..... Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.
    (1Кор.7:17-19)
    Сообщение от Diogen
    Надеюсь, что это повеление Павла по всем церквям исполняется и у вас.
    Конкретно Павлово повеление.

    Сообщение от Diogen
    Соблюдение возложенных на иудеев заповедей актуально в Н.З., и уверовавший иудей не должен скрывать своё исполнение в христианской общине.
    Всякий (иудей в т.ч.) уверовавший во Христа, освобождается от ветхозаветной клятвы.

    P.S.
    Если я правильно понял подспудный смысл Вашей позиции, то смею напомнить, что избранность еврейского народа Новой Завет не аннулирует:
    "25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
    26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова."

    Последний раз редактировалось NewPoisk; 01 May 2025, 11:18 AM.

    Прокомментировать:


  • Diogen
    Участник ответил
    Сообщение от NewPoisk
    Про какие "современные послания" идет речь?

    Соблюдать Ветхий Завет во времена Нового Завета нет необходимости никому, "потому что делами закона не оправдывается пред Ним никакая плоть...."
    Действительно, для оправдания соблюдение Торы неважно. Однако после получения оправдания такая необходимость для иудеев сохраняется:
    Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. (Иез.36:27)
    Собственно это и есть идентификация подлинности настоящего Нового Завета:
    Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его,(Иер.31:33)​
    Да и невозможно: "Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?"
    О возможности см. стихи выше. Это делается не силой человеческой. а силой Святого Духа. В упомянутом вами стихе говорится о поручении еврейскому народу создать царство священников. Да, это поручение не было реализовано в период 2 Храма. Апостолы не возлагают это иго на уверовавших из язычников.

    А в церкви, состоящей из иудеев и язычников Павел дал указание:
    Так я повелеваю по всем церквам. Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; ..... Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.
    (1Кор.7:17-19)
    Соблюдение возложенных на иудеев заповедей актуально в Н.З., и уверовавший иудей не должен скрывать своё исполнение в христианской общине.
    Надеюсь, что это повеление Павла по всем церквям исполняется и у вас. ​

    Прокомментировать:


  • NewPoisk
    Участник ответил
    Сообщение от Diogen
    Согласен. Смотрим на раннехристианское благовестие:
    Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину. (Рим.1:16)
    Сравним с современным. Если современное послание не даёт возможности иудею соблюдать Тору, то такая весть не является благой.
    Про какие "современные послания" идет речь?

    Соблюдать Ветхий Завет во времена Нового Завета нет необходимости никому, "потому что делами закона не оправдывается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех."
    Да и невозможно: "Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?"

    Прокомментировать:


  • NewPoisk
    Участник ответил
    Сообщение от janzen
    борщ на столе
    Или все же модель окружающей реальности в голове? Но если модель, то значит кто-то ее построил. Т.о., все осознание реальности, строго говоря, это работа мозга с самим собою, т.е самовнушение.

    Прокомментировать:


  • Diogen
    Участник ответил
    Сообщение от NewPoisk
    Благовестие — неотъемлемая часть жизни каждого христианина, дело душеспасительное. Имеются ли отличия современного благовестия от раннехристианского? Возможно, да.
    Согласен. Смотрим на раннехристианское благовестие:
    Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину. (Рим.1:16)
    Сравним с современным. Если современное послание не даёт возможности иудею соблюдать Тору, то такая весть не является благой.

    Прокомментировать:


  • janzen
    Участник ответил
    Сообщение от NewPoisk
    А что самовнушением не является? Приведите пример, пожалуйста.
    МОИ борщ на столе

    Прокомментировать:


  • NewPoisk
    Участник ответил
    Сообщение от janzen
    ВСЕ говорят что ВЕРА это самовнушение
    А что самовнушением не является? Приведите пример, пожалуйста.

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Братец Иванушка
    Да ни в коем случае! Они суть разные и по происхождению, и по задачам.
    Но ведь, христианство науке не противоречит
    просто, есть вещи, науке недосягаемые, и вместе с тем, ученым необходимые
    Ведь, ученые тоже люди, а значит, нуждаются в Спасителе

    Прокомментировать:


  • janzen
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383
    Не понял, разъясните, вы говорите, что вера, это самовнушение?
    ВСЕ говорят что ВЕРА это самовнушение ,сказал что принял Христа не принемая реално и ходи на собрания самовнушения для этого эти собрания и созданы

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от janzen

    ПРИНЯТ верои это всетаки реалныи акт принятия от ДАЮШЕГО и для этого нужно не самовнушение а СВИДЕТЕЛЬСТВО Божие
    Не понял, разъясните, вы говорите, что вера, это самовнушение?

    Прокомментировать:


  • janzen
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383
    Вот сразу видно эксперда, все про всех рассказал ничьим не являясь))
    на самом деле, все ходят верой, прощение и спасение принимают верой
    И вы тоже
    ПРИНЯТ верои это всетаки реалныи акт принятия от ДАЮШЕГО и для этого нужно не самовнушение а СВИДЕТЕЛЬСТВО Божие

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от janzen

    У баптистов все просто им Христос совсем не нужен они своим покаянием сами себя прошают у 50-ков все также но они Христа заменили Святым Духом а так все эти дети ПРАВОСЛАВИЯ католицизма через Лютера придумали великую ЕРЕСЬ что человек своеи ВЕРОИ сам себя спас -ОРТО ОКСЫ
    Вот сразу видно эксперда, все про всех рассказал ничьим не являясь))
    на самом деле, все ходят верой, прощение и спасение принимают верой
    И вы тоже

    Прокомментировать:


  • NewPoisk
    Участник ответил
    Сообщение от Denn Sandy
    вы себя в глупцы записали?
    Разумеется, более того - еще и в самом прямом смысле слова "записать": см. стр. 45 книги, вверху справа.

    Ин. 15:5 "Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего."

    Прокомментировать:


  • NewPoisk
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383
    А что вы имеете ввиду под православием?
    Русская Православная Церковь.

    Прокомментировать:


  • janzen
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383
    А что вы имеете ввиду под православием?
    к примеру, у баптистов тоже ортодоксия
    Не имею ввиду никаких терок, просто интересно
    У баптистов все просто им Христос совсем не нужен они своим покаянием сами себя прошают у 50-ков все также но они Христа заменили Святым Духом а так все эти дети ПРАВОСЛАВИЯ католицизма через Лютера придумали великую ЕРЕСЬ что человек своеи ВЕРОИ сам себя спас -ОРТО ОКСЫ

    Прокомментировать:

Обработка...