Гражданский брак

[Пыж]

Когда же на открытом форуме, созданном для общения и полемик одна из сторон начинает призывать не судить, дабы не быть похожими на фарисеев, то именно эта сторона и фарисействует, и сама судит о суждении другой стороны. На то и форум, чтобы люди делились своим пониманием. Никто не обязан слепо перенимать точку зрения других. Но когда одна из сторон делает тезисный вброс, с которым не согласна другая сторона, не корректно звучат призывы "простить" и "не судить".

Мы живем в социуме. Невозможно не судить. Но любое суждене имеет свойства коррекности и уместности.
Мой тезис - нельзя судить других со своей колокольни, необходимо пытаться увидеть ситуацию их глазами.

Вопрос же соблазна - это не вопрос греха или не греха перед Богом. Это вопрос взаимоотношений в социуме. Апостол Павел ради иудеев обрезал Тимофея.

Не самый лучший поступок Павла.
Иудеи лишний раз укоренились в мысли что обрезание что-то значит и продолжили смотреть на необрезанных как на неполноценных.

Так и с официальной регистрацией в браке. ... Обычно так упорствуют не духовные, а плотские. Они не имеют чутья первичного и вторичного. Это водимые гордыней духи.

Есть конечно свое логика, но тогда в еще большей степени плотские те, кто считает правильной официальную регистрацию не своего брака.

[Аннета]

а если нет брачного контракта ? скажем при разводе разве не учитывается,что имущество нажитое до брака -квартира например отходит тому,кто ее до брака ки покупал ? По моему это и так есть автоматом, без брачного контракта.

В России если имущество куплено до брака, оно не делится. Имущество, которое досталось по наследству, не делится. Подаренное имущество не делится. Именно поэтому если квартиру подарили родители и оформили как подарок, то это никогда не будет совместно нажитым имуществом и не будет делиться при разводе.

[Синьюэ]

В России если имущество куплено до брака, оно не делится. Имущество, которое досталось по наследству, не делится. Подаренное имущество не делится. Именно поэтому если квартиру подарили родители и оформили как подарок, то это никогда не будет совместно нажитым имуществом и не будет делиться при разводе.

ну и по моему очень справедливо. Интересно,как в Германии -надеюсь не хуже..

[Певчий]

Мы живем в социуме. Невозможно не судить. Но любое суждене имеет свойства коррекности и уместности.
Мой тезис - нельзя судить других со своей колокольни, необходимо пытаться увидеть ситуацию их глазами.

А причем здесь суд ЛЮДЕЙ? Это суд ИДЕЙ, а не людей.

Не самый лучший поступок Павла.
Иудеи лишний раз укоренились в мысли что обрезание что-то значит и продолжили смотреть на необрезанных как на неполноценных.

Откуда вы знаете, сколько иудеев спаслось таким образом? Я нахожу решение Павла подсказанным Духом Святым. Как он писал, чтобы спасти если не всех, то хотя бы некоторых. Это уступка было во-вторичном, в несущественном, чтобы немощные в вере могли расположить свои сердца к слушанию Тимофея.

Есть конечно свое логика, но тогда в еще большей степени плотские те, кто считает правильной официальную регистрацию не своего брака.

Ну тогда противникам отдавания кесаревого кесарю нужно быть последовательным и отказаться от всего государственного. Начните от розрыва договора со своим провайдером, который вам подает интернет. Потому что, как говрят некоторые межконфессионалы, это все от сатаны и системы зверя. Покайтесь за служение системе зверя. Иначе нет последовательности в вашей аргументации.

[Пыж]

А причем здесь суд ЛЮДЕЙ? Это суд ИДЕЙ, а не людей.

Суд идей это первый шаг, второй - суд людей.

Откуда вы знаете, сколько иудеев спаслось таким образом? Я нахожу решение Павла подсказанным Духом Святым.

А мне представляется что он смалодушничал.

Начните от розрыва договора со своим провайдером, который вам подает интернет. Иначе нет последовательности в вашей аргументации.

Мне кажется что то о чем вы пишете совсем другое.

А что тут непоследовательного?
Какие-то люди имеют мнение что брак должен быть с печатью. Их брак с печатью - их личное дело.
Но почему они решили что те, кто имеют точно такой же брак, но без печати являются блудниками?
Разве шашечки, обрезание, печать в паспорте имеют значение? В чем магия в печати?

[Elf18]

. Их брак с печатью - их личное дело.
Но почему они решили что те, кто имеют точно такой же брак, но без печати являются блудниками?
Разве шашечки, обрезание, печать в паспорте имеют значение? В чем магия в печати?

В основном касается имущественных вопросов.
Без венчания брачное ложе будет порочным, не сойдет необходимая благодать, что бы отношения были целомудренными.

[Певчий]

Суд идей это первый шаг, второй - суд людей.

Вы сейчас судите людей, которые осуждают греховные идеи и грех в целом. Вы согласны с таким моим выводом?
Апостолы писали:
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники Царства Божия не наследуют.
(1Коринф.6:9,10)
Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их.
(1Иоан.4:5)
Это ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно); уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти.
(Иуд.1:16)
Все эти мужи согрешают, коли изобличают грех и грешников? Я вас правильно понимаю?

А мне представляется что он смалодушничал.

Вот здесь уже открывается, что при вашем понимании Библии Апостол Павел согрешил, проявив малодушие. А при моем понимании Павал поступил мудро, как ведомый Духом Святым.

Мне кажется что то о чем вы пишете совсем другое.


А что тут непоследовательного?
Какие-то люди имеют мнение что брак должен быть с печатью. Их брак с печатью - их личное дело.
Но почему они решили что те, кто имеют точно такой же брак, но без печати являются блудниками?
Разве шашечки, обрезание, печать в паспорте имеют значение? В чем магия в печати?

А не важно, правы они или неправы. Важно то, что они не будут воспринимать и слушать тех, кто живет без свидетельства о том, что они муж и жена перед Богом. Для многих людей нужно некое свидетельство, которое позволяет отличить мужа и жену от двух похотливых блудников, которые временно сожительствуют друг с другом. Есть моряки, у которых в каждом порту есть "гражданская сожительница". И такие порой верят, что она у него единственная и "как жена". Потом появляются байстрюки. И вот вопрос, какая женщина должна считать себя настоящей женой этого любвеобильного мужа, при условии, что он клялся каждой в любви, и что она для него единственная? Вполне жизненная ситуация. Разрешите ее богословски.
А магии в печати нет. Государственной печатью заверяют союз двух двух людей, при котором обе стороны принимают и некие обязательства друг перед другом. Официальный такой союз призван защищать многие права, состоящих в браке. И желание защитить друг друга таким документом - это одна из форм проявления любви и заботы о второй половинке.

[Пыж]

В основном касается имущественных вопросов.
Без венчания брачное ложе будет порочным, не сойдет необходимая благодать, что бы отношения были целомудренными.

Почему без венчания благодать не сойдет?
Обряд венчания относительно поздний и до недавнего времение венчались только благородные.

[Elf18]

Почему без венчания благодать не сойдет?
Обряд венчания относительно поздний и до недавнего времение венчались только благородные.

Под венчанием я имел ввиду сакраментальный обряд бракосочетания.
Таинства для того и придуманы, что в них благодать Божия задействовалась, другое дело во многих протестанских церквях его нет, но к разводу все равно плохо относятся.

[Пыж]

Вы сейчас судите людей, которые осуждают греховные идеи и грех в целом. Вы согласны с таким моим выводом?

Сужу суждение людей о грехе, который по моему мнению грехом не является.

Все эти мужи согрешают, коли изобличают грех и грешников? Я вас правильно понимаю?

Правильно. Согрешают.
Как нельзя приготовить яичницу не разбив яиц, так же нельзя назвать человека грешником не согрешив.
Каким судом люди судят, таким у будут судимы.

Вот здесь уже открывается, что при вашем понимании Библии Апостол Павел согрешил, проявив малодушие. А при моем понимании Павал поступил мудро, как ведомый Духом Святым.

Я вижу малодушного, противоричивого, непоследовательного Апостола Павел.

А не важно, правы они или неправы. Важно то, что они не будут воспринимать и слушать тех, кто живет без свидетельства о том, что они муж и жена перед Богом.

Нет. Речь идет о государтсвенном свидетельстве. Свидетельство людей перед Богом оно наверное иное, и что там в паспорте - дело десятое.
Если кого-то смущает отсутсвие гос.свидетельства то это проблема того кого это смущает, а не того кто этой печати не имеет.

Для многих людей нужно некое свидетельство, которое позволяет отличить мужа и жену от двух похотливых блудников, которые временно сожительствуют друг с другом.

Это глубоко личная проблема человека которым не терпится напялить на другого цилиндр "похотливого блудника".
По фарисейски я такой подход понимаю.

Есть моряки, у которых в каждом порту есть "гражданская сожительница". И такие порой верят, что она у него единственная и "как жена". Потом появляются байстрюки. И вот вопрос, какая женщина должна считать себя настоящей женой этого любвеобильного мужа, при условии, что он клялся каждой в любви, и что она для него единственная? Вполне жизненная ситуация. Разрешите ее богословски.

Богословски ее разрешил Ииусус, Он сказал что в Царствии не женятся и замуж не выходит.
Там нет "настоящих" жен.
А то о чем вы пишете, - то дела земные.

Официальный такой союз призван защищать многие права, состоящих в браке.И желание защитить друг друга таким документом - это одна из форм проявления любви и заботы о второй половинке.

Люди могут не хотеть обременять друг друга излишними правами и обязанностями.
При этом всю жизнь прожить в счастливом браке.

- - - Добавлено - - -

Под венчанием я имел ввиду сакраментальный обряд бракосочетания.
Таинства для того и придуманы, что в них благодать Божия задействовалась, другое дело во многих протестанских церквях его нет, но к разводу все равно плохо относятся.

Я не против таинств. Мне кажется, что в случае с браком, благодать может действовать и автономно.

[Певчий]

Сужу суждение людей о грехе, который по моему мнению грехом не является.

Ага. Значит вам судить можно.

Правильно. Согрешают.

Ага. А Апостолам судить нельзя. Они согрешают, когда судят...
Интересная у вас философия жизни...

Как нельзя приготовить яичницу не разбив яиц, так же нельзя назвать человека грешником не согрешив.
Каким судом люди судят, таким у будут судимы.

Главное, что себе вы позволяете судить.

Я вижу малодушного, противоричивого, непоследовательного Апостола Павел.

Вполне верю, что вы так видите. Но я не так вижу, как видите вы. Это нас сильно разнит.

Нет. Речь идет о государтсвенном свидетельстве. Свидетельство людей перед Богом оно наверное иное, и что там в паспорте - дело десятое.

А как человеку убедиться, что перед ним не два лукавых любодея? С какой стати он должен им верить? Никаких документов о браке они не имеют. А аферистов и обманщиков сегодня много развелось.

Это глубоко личная проблема человека которым не терпится напялить на другого цилиндр "похотливого блудника".
По фарисейски я такой подход понимаю.

Человек не знает, потому хочет убедиться, что его не обманывают. Нормальное желание. Они говорят, что муж и жена. А рядом стоит еще одна, с пузом, и доказывает, что он ее муж, и она от него беременна. Почему ей нельзя верить, что именно она настоящая жена того мужика, а с ним обычная любовница?

Богословски ее разрешил Ииусус, Он сказал что в Царствии не женятся и замуж не выходит.
Там нет "настоящих" жен.
А то о чем вы пишете, - то дела земные.

Я у вас спросил о сегодняшнем положении дел, а не о Царстве Небесном. Какая из многих ночных "жен" любвеобильного морячка должна признаваться настоящей женой, коли никаких документов о браке ни у кого нет? Симпатичный мужик такой, бабам нравится. Поделить не могут между собой. Каждая верит, что он ее муж, а все остальные - наглые и бесстыжие, захотели отнять у нее их "золото". Соблазнили. А что с него взять? Он же самец. Предложите богословское пояснение, как этот спор разрешить. Буду очень признателен за БОГОСЛОВСКОЕ пояснение.

Люди могут не хотеть обременять друг друга излишними правами и обязанностями.
При этом всю жизнь прожить в счастливом браке.

Безответственность - великая сила! Очень заманчивая для безответственных людей.

[Пыж]

Ага. Значит вам судить можно.
Ага. А Апостолам судить нельзя. Они согрешают, когда судят...

Все согрешают когда судят. И я и Апостолы.
Не зря сказано "не судите", но это недостожимый императив.
Нужно стараться быть осторожным в суждениях.

Это нас сильно разнит.

Не хотел бы жить в мире, в котором все были одинаковые.

А как человеку убедиться, что перед ним не два лукавых любодея? С какой стати он должен им верить? Никаких документов о браке они не имеют. А аферистов и обманщиков сегодня много развелось.

Никак. Верить на слово. Если зададутся целью обмануть, то обманут, и печать покажут.

Человек не знает, потому хочет убедиться, что его не обманывают. Нормальное желание. Они говорят, что муж и жена. А рядом стоит еще одна, с пузом, и доказывает, что он ее муж, и она от него беременна. Почему ей нельзя верить, что именно она настоящая жена того мужика, а с ним обычная любовница?

Если это правовой вопрос, то суд разберется, а если житейская ситуация, что мешает поверить всем?

Предложите богословское пояснение, как этот спор разрешить. Буду очень признателен за БОГОСЛОВСКОЕ пояснение.

Богословие этот вопрос не решает. А житейски он многожонец, почти как иудейский патриарх.

Безответственность - великая сила! Очень заманчивая для безответственных людей.

Печать в паспорте не превращется безответственного человека в ответственного.

[Elf18]

Я не против таинств. Мне кажется, что в случае с браком, благодать может действовать и автономно.

Может и действует, но таинства она должна действовать особенно сильно.
Но, например епископ Ньюарка Джон Шелби Спонг
Спонг, Джон Шелби — Википедия

Джон Шелби «Джек» Спонг (род. 16 июня 1931 г.) американскийепископ (епископ в отставке, «retired bishop») Епископальной Церкви. С 1979 по 2000 годы он был епископом Ньюарка (штат Нью-Джерси).

Говорит, что конечно идеальный брак должен быть единственно моногамным, но для этого он должен именно что соединен божественным образом, а не формальным.

[Певчий]

Все согрешают когда судят. И я и Апостолы.
Не зря сказано "не судите", но это недостожимый императив.
Нужно стараться быть осторожным в суждениях.

А здесь уже Сам Христос согрешает, призывая СУДИТЬ?
Не судите по наружности, но судите судом праведным.
(Иоан.7:24)
Каждую мысль нужно рассматривать в контексте. Не судить сказано страстным, не способным судить праведно.
К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими?
(1Коринф.6:5)

Не хотел бы жить в мире, в котором все были одинаковые.

К единомыслию во Христе должно стремиться всегда.

Никак. Верить на слово. Если зададутся целью обмануть, то обманут, и печать покажут.

Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
(1Иоан.4:1)

Если это правовой вопрос, то суд разберется, а если житейская ситуация, что мешает поверить всем?

Как суд разберется? Документов о браке нет ни у кого. А верить всем в этом мире не мудро. Обманщиков очень много.

Богословие этот вопрос не решает. А житейски он многожонец, почти как иудейский патриарх.

У вас нет богословской аргументации, кроме как, признать такого многоженцем. Вы поддерживаете многоженство?

Печать в паспорте не превращется безответственного человека в ответственного.

Но ответственный человек, движимый заботой и любовью ко второй половине, имея возможность защитить любимого человека от многих не нужных проблем, обязательно воспользуется этой возможностью, как от Бога данной ему. Потому что он ответственный. А безответственный будет искать оправдание своей безответственности.

[Пыж]

А здесь уже Сам Христос согрешает, призывая СУДИТЬ?
Не судите по наружности, но судите судом праведным.

Слова были обращены к фарисеям попрекавшим Иисуса за нарушение закона.
Брак без регистрации вы тоже представлете как некое нарушение.
Параллель, парадокс.

К единомыслию во Христе должно стремиться всегда.

Оппоненты должны согласиться с вашими рассуждениями или вы это как-то иначе представляете?

Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
(1Иоан.4:1).

Не понятно о чем речь

У вас нет богословской аргументации, кроме как, признать такого многоженцем. Вы поддерживаете многоженство?

Не чувствуете фарисейский привкус в собственной богословской аргументации?
Поддерживаю. Многоженстово это компромисс с человеческой природой. Одноженство лучше чем многоженство. А безженство говорят еще лучше.

Как суд разберется? Документов о браке нет ни у кого. А верить всем в этом мире не мудро. Обманщиков очень много.

Назначит экспертизы, опросит свидетелей.. дело житейское.

А безответственный будет искать оправдание своей безответственности.

Вы не готовы оправдать тех, кого считаете безотвественными?