В какой момент мужчина и женщина становятся мужем и женой перед Богом?

[Maxim]

Роспись это обряд данного сообщества.
Впрочем, если вам чихать на детей,то живите в блуде,тем более есть облагороженное название: гражданский брак.

Но не проповедуйте гражданские браки как какой-нибудь революционер времен французской революции.

Какой блуд? Что за глупости!? Наше сообщество разделено во мнении насчет росписи и обряда.

[Блонди]

Скажите, почему я уверен, что если бы не Илья, а допустим Грешник , сказал бы те же слова что и он, то Вы бы не извинялись нисколько? Вот уверен на 99%. Лучше не говорите о лицеприятии, но чтобы развеять Ваши сомнения, то прямо скажу что я женщин не считаю стервами, у меня была мама, есть бабушка(лучшая на свете) и есть жена, а скоро будет дочь. Я просто не имею права так мыслить в отношении женщин . Но я при этом понимаю Грешника, его слова созвучны со словами Соломона "горче смерти женщина" и Павла "лучше для человека не прикосаться к женщине". Это другая тема.

Ну радует, что хоть не на 100%, значит есть тенденция уйти со временем от шаблонов и ярлыков для других людей.
Слова Ильи были для меня убедительны, их принял мой разум и мое сердце, вот и весь фокус. А Вы хотите, чтобы я просто стала рабом у человеков и верила бы всем без разбору, даже если они говорят то, что не принимают мои разум и сердце? Вам лень кого-то УБЕЖДАТЬ, как сделал Илья? Легче просто осудить и сказать о том, какая я плохая, найдя поддержки среди других мужчин? Хотите, чтобы Вам просто верили слепо, потому что Вы это Вы? Учитесь выражать свои мысли, чувства, быть адекватным и корректным в своих суждениях - думаю это будет только плюсом для Вас, как и для всех людей. Илья в этом плане, конечно, молодец, что тут скажешь.

[Йицхак]

у меня получилось!

Да, женский вариант "я всегда права, даже когда я не права".

ПС Но это так мило, считать меня законченным идиотом, предъявляя вместо цитаты из Торы гениальную фразу "принята hалаха"

[Lia]

Еще раз. Вы определяете что для них грех а что нет? Вы кто им? Боги, судьи?

и снова у Вас " неувязочка"...
что есть грех, - нам ясно даёт представления Тора, именно для этого, Вс-вышний и спустил её с небес...
а Вы говорите- " я определяю"...

да и потом... люди вовсе не всегда скрывают свои грехи, нет...они с удовольствием их признают, и даже рассказывают, вот только как правило, - все равно находят им оправдание...

- - - Добавлено - - -

Да, женский вариант "я всегда права, даже когда я не права".

ПС Но это так мило, считать меня законченным идиотом, предъявляя вместо цитаты из Торы гениальную фразу "принята hалаха"

а причём здесь " я права"?...
я тебе цитировала Рамбама...
давай, - попробуй оспорь его мнение...
и так дальше, по цепочке... потому что его мнение- это не просто какое-то " частное" мнение, отдельно взятого мудреца... это устная Тора.

- - - Добавлено - - -

Да, женский вариант "я всегда права, даже когда я не права".

тебе ( и остальным), только что женщина, прямо в этой же теме, наглядно продемонстрировала, публично извинившись- что твоя " теория" не работает...( хотя ей, и не было собственно за что)...
а ты, - все равно, упорно повторяешь...- " женский вариант"..,

[Maxim]

Ну радует, что хоть не на 100%, значит есть тенденция уйти со временем от шаблонов и ярлыков для других людей.
Слова Ильи были для меня убедительны, их принял мой разум и мое сердце, вот и весь фокус. А Вы хотите, чтобы я просто стала рабом у человеков и верила бы всем без разбору, даже если они говорят то, что не принимают мои разум и сердце? Вам лень кого-то УБЕЖДАТЬ, как сделал Илья? Легче просто осудить и сказать о том, какая я плохая, найдя поддержки среди других мужчин? Хотите, чтобы Вам просто верили слепо, потому что Вы это Вы? Учитесь выражать свои мысли, чувства, быть адекватным и корректным в своих суждениях - думаю это будет только плюсом для Вас, как и для всех людей. Илья в этом плане, конечно, молодец, что тут скажешь.

не надо быть рабом и верить всем, просто Вы упомянули о лицеприятии. Фокус в том что Илья модератор.

[tagil]

Не было вопроса "что главнее?" или "что первее?".
Был вопрос: в какой момент мужчина и женщина становятся мужем и женой перед Богом?

Я и ответил на этот вопрос: в момент полового со-жительства.
⁶⁷ И ввел ее Исаак в шатер Сарры, матери своей, и взял Ревекку, и она сделалась ему женою, и он возлюбил ее; (Быт,24)

Тогда получается, что она сделалась ему женой только когда он ввёл её в свой шатёр.

А задрать подол он мог любой своей рабыне - женой от этого та не становилась.

[Йицхак]

Тогда получается, что она сделалась ему женой только когда он ввёл её в свой шатёр.

Да.
И?

А задрать подол он мог любой своей рабыне - женой от этого та не становилась.

Да.
И?

[Сама по себе]

Иногда чрезмерное "законопослушание" в устах некоторых и выглядит как желание чтобы все кормили его тараканов. Есть закон Божий, а есть людские и мирские устои и стихии. При этом еще раз напомню, что даже мирской закон НЕ ТРЕБУЕТ штампа брачного от людей. Он просто предлогает определенные услуги. Например я гражданин Казахстана, а жена России и живем мы в России. Закон мне обещает дать гражданство в этой стране, если я буду расписан. Без штампа у меня были бы трудности с проживанием. Это простой пример.

Я не знаю, что такое "чрезмерное законопослушание" . Но подозреваю, что у нас пошел второй круг Пора прекращать.

[Йицхак]

а причём здесь " я права"?...
я тебе цитировала Рамбама...

Это и есть "женская логика" в стиле "я права даже когда я не права".

Ссылаться на Тору, а предъявить частное мнение Рамбама.
На голубом глазу.
Не краснея.
В полной святой уверенности в своей незыблемой правоте.

[greshnik]

Такое ощущение, что для вас открытие тот факт, что христианину прилично быть законопослушным гражданином. Разве не Бог учредил государственную власть?

гражданский брак не является нарушением закона-вы опять мимо кассы

Слово "выгода" в ваших постах встречается чаще, чем в постах других участников. Много о ней думаете, видимо.

конечно думаю-все поступки и действия должны быть экономически оправданны
мало штоли нашего брата ваша сестра обобрала

Например?

например жилплощадь с которой бывшую не выгнать и алименты и раздел заработанного мужем в браке имущества

[Lia]

Это и есть "женская логика" в стиле "я права даже когда я не права".

Ссылаться на Тору, а предъявить частное мнение Рамбама.
На голубом глазу.
Не краснея.
В полной святой уверенности в своей незыблемой правоте.

Тора у тебя и Тора у меня, это не совсем одно и тоже.
ты устную Тору не признаешь, - я признаю...

(и глаза у меня- зеленые...)

Рамбам- это не просто " частное мнение"...
расскажи "ортодоксам" об этом...

а можно я тебе, твой же вопрос переадресую?...
http://www.evangelie.ru/forum/t128734-post4493419.html#post4493419

так кому виднее, - тем кому вверено слово Божье - иудеям?
а иудеи устную Тору не отвергают.

[tagil]

Да. И?

Тогда выходит, что женщина становится женой тогда, когда мужчина вводит её в свой шатёр, где она становится своей и поэтому недоступной для других мужчин. Это и есть брак.

Поэтому, прекращением брака со стороны мужчины является изгнание жены из своего шатра, а не половой контакт с другой женщиной.

В то время как прекращением брака со стороны женщины является момент, когда она подпускает к себе другого мужчину и перестаёт быть своей для мужа. И хотя муж об этом может и не знать, - это уже не брак и оба становятся свободны от своих взаимных обязательств.

[greshnik]

Вы лжёте!
( а Йицхак, Вам за Вашу ложь- лайки ставит...)
женщина, как раз без проблем извинилась, не побоясь " унизиться"...( что мы все и увидели)

все прочитали это лукавое извинение-
тут же самооправдалась

Хотя лично я считаю, и это мое сугубо лично мнение, что очень многие женатые мужчины обабились в той или иной степени (и лично я не вижу в этом что-то плохое или предосудительное

бабская переадресация вины- в действительности основывается на ещё более глубокой вещи. На перманентном желании (и потребности) чувствовать себя _х_о_р_о_ш_е_й_. Всегда и при любых обстоятельствах. Придумывая любые лазейки, чтобы себя оправдать. Или, что ещё хуже, признавая себя виноватой (плохой) на словах, всё равно оставаться с глубинным ощущением своей упокоительной "хорошести". _Б_а_б_с_т_в_о_ и покаяние, _б_а_б_с_т_в_о_ и связанное с покаянием сознание своих проблем, своей слабости и немощи, своей вины, да и сознание просто - _в_е_щ_и_ _в_з_а_и_м_о_и_с_к_л_ю_ч_а_ю_щ_и_е_. Где есть _б_а_б_с_т_в_о_, там покаяния, трезвой самооценки и мучительного осознания своих недостатков уже нет. Как нет и просто сознания. Как нет богословия. Как нет христианства. Как нет ответственности. И до тех пор, пока не научимся мы быть людьми, ничего этого не будет - а в основе человеческого общества будет лишь одно тупое, бессмысленное и безысходное размножение, которое есть прерогатива женщин. А мы так этого и не осознаём. . .

[Lia]

все прочитали это лукавое извинение-
тут же самооправдалась

да Вы хоть раз бы попробовали вот так, публично извиниться...( хотя Вы, невежа ещё тот!)
предже чем, называть это " лукавством"
Вы- кто, сердцеведец? сидите там за монитором, и определяете - на сколько человек искренен?...

каждый мыслит в меру своей испорченности.
то, что человек думает о людях- это прежде всего характеризует его собственную сущность.

- - - Добавлено - - -

все прочитали это лукавое извинение-
тут же самооправдалась

Мизогинист- всегда найдёт повод, чтобы обвинить и оболгать женщину...

[Сама по себе]

гражданский брак не является нарушением закона-вы опять мимо кассы

Гражданский брак - это брак зарегистрированный государством. Не регистрируете - значит ни перед государством, ни перед законом вы не в браке.

конечно думаю-все поступки и действия должны быть экономически оправданны
мало штоли нашего брата ваша сестра обобрала

Понятно, старая песня о главном. Обездоленные вы наши За что боролись, на то и напоролись, как это часто бывает.

например жилплощадь с которой бывшую не выгнать и алименты и раздел заработанного мужем в браке имущества

В браке имущество совместно приобретается. Так что, справедливо его разделять.