"Я приведу неверующего мужа ко Христу". Реально ли это в действительности?

[Topaz]

Через близких, которых Господь назвал "враги ваши", Бог учит любви и терпению. Почём знаешь жена, не спасёшь ли мужа? Да и муж неверующий освящается женою верующей. А, о драгоценности перед Богом, кроткого и молчаливого духа вашего, и говорить незачем, вы и так это знаете. При том, что ваша борьба не против плоти и крови (мужа), а против духов злобы поднебесных, которые "утаскивают" мужа. Но в этой борьбе, будут вас учить ТЕРПЕНИЮ... Кто готов? Потому Павел предупреждал выходящих замуж, что будете иметь скорби по-плоти, но разве это кого останавливало . Потому " каждый поступай, как ему Господь определил". А заповеди и уставы человеческие, которыми подменялось учение Христово, да и Закон в ветхие времена, не новость...

[Alex54]

Вы не вникли в предысторию моего сообщения.

Прочтите предыдущих один-два поста, в чём суть полемики с Лиебе. Это был фейк (шутка).

Видимо не внимательно прочитал.

Что же касается "вдов", так исходя из слов Апостола Павла, который и говорит ВДОВАМ. Логику улавливаете? Он говорит вдовам, значит касается вдов.

Вопрос звучал, ПОЧЕМУ Павел так говорит?
Именно вдовам, именно в Господе.

- - - Добавлено - - -

Через близких, которых Господь назвал "враги ваши", Бог учит любви и терпению. Почём знаешь жена, не спасёшь ли мужа? Да и муж неверующий освящается женою верующей. А, о драгоценности перед Богом, кроткого и молчаливого духа вашего, и говорить незачем, вы и так это знаете. При том, что ваша борьба не против плоти и крови (мужа), а против духов злобы поднебесных, которые "утаскивают" мужа. Но в этой борьбе, будут вас учить ТЕРПЕНИЮ...

Вы малость ошибаетесь.
Эта заповедь относится к тем, кто уже в браке.
Как и было сказано: в каком звании призван, в том и оставайся.
Но это не одно и тоже, по отношению к будущему браку.

[Topaz]

Вопрос звучал, ПОЧЕМУ Павел так говорит?
Именно вдовам, именно в Господе..

А Писании есть пояснение почему именно "вдовам" и именно "в Господе"?

Вы малость ошибаетесь.
Эта заповедь относится к тем, кто уже в браке.
Как и было сказано: в каком звании призван, в том и оставайся.
Но это не одно и тоже, по отношению к будущему браку.

Не может быть? Я думал тем кто в браке относится заповедь "не оставлять жены своей", а вот ту о которой говорим, не созвучна ли с вот этом ОПРЕДЕЛЕНИЕМ "сыны Божие суть водимые Духом Божьм"?
"Но кажый поступай ТАК, как ему Господь определил". И все ли остаются в том звании, котором ПРИЗВАНЫ? Да и повеление ли это? Может быть совет? Из которого, деноминации сделали "ЗАКОН", и только потому, что даёт возможность манипулировать кем-то, диктовать что-то, требовать от кого-то и почувствовать сладость власти и своей "значимости"... Даже Господь не настивал на исполнении Своей Заповеди, о которую даже ученики споткнулись, сказав "если такова ОБЯЗАННОСТЬ", понимаете, ОБЯЗАННОСТЬ к жене, "...то лучше и не жениться." Как было хорошо при законе Моисеевом "поматросил и бросил", а тут явился...

Но Он ответил "не все вмещают сие СЛОВО, но кому ДАНО"...

[Alex54]

А Писании есть пояснение почему именно "вдовам" и именно "в Господе"?

Так это же ваш комментарий, я у вас и спрашиваю, почему вы так узко трактуете этот отрывок?

Не может быть? Я думал тем кто в браке относится заповедь "не оставлять жены своей",

С чем вы не согласны не понятно, здесь нет противоречия.

а вот ту о которой говорим, не созвучна ли с вот этом ОПРЕДЕЛЕНИЕМ "сыны Божие суть водимые Духом Божьм"?
"Но кажый поступай ТАК, как ему Господь определил". И все ли остаются в том звании, котором ПРИЗВАНЫ? Да и повеление ли это? Может быть совет?

Почему по вашему, совет "не ищи развода с неверным" звучал из уст Павла?

[Topaz]

Так это же ваш комментарий, я у вас и спрашиваю, почему вы так узко трактуете этот отрывок?
Почему по вашему, совет "не ищи развода с неверным" звучал из уст Павла?

Разве я писал "не ищи развода с неверным"? Покажите.

Разве я чуть выше не пояснял, почему считаю, что слова сказанные Павлом о вдовах относятся только вдовам? Но вы же переспросили "почему ТАК говорит Павел"? Или я не правильно Вас понял?

Вопрос звучал, ПОЧЕМУ Павел так говорит?
Именно вдовам, именно в Господе.

Но мне видится, что общение, переходит в обычный троллинг, не более того. Смысла дале копаться в заворотах Ваших выкрутасов, не вижу. Благословений.


"Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе." (1 Коринфянам 7:39)

Жена, после смерти мужа, называется вдовой.

[Ilia Krohmal]

"Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе." (1 Коринфянам 7:39)

Жена, после смерти мужа, называется вдовой.

Осталось немножко поменять угол зрения и увидеть в словах Павла язык пророчествования.
Вдова - это такой внешний человек, жена, у которой внутренний муж, дух, слаб или недееспособен.
Выйти замуж вдове, причём в Господе - это встать под духовное покровительство зрелого христианина.

[Topaz]

Осталось немножко поменять угол зрения и увидеть в словах Павла язык пророчествования.
Вдова - это такой внешний человек, жена, у которой внутренний муж, дух, слаб или недееспособен.
Выйти замуж вдове, причём в Господе - это встать под духовное покровительство зрелого христианина.

Понимаю, только вы чуть далее прочтите, а именно:

39 Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе.
40 Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия.


Говоря Вашим языком трактую: "но лучше, что бы она послала "зрелого христианина", внешнего, видимого, что бы приобресть настоящего Духовного Покровителя, Невидимого", который никогда не изменит и не предаст". Как Вам такая трактовка совета от Павла?

Вот я думаю, если бы ВСЕ христиане последовали этому совету Апостола. Не выходили замуж, не женились, не выдавали своих дочерей... В каком веке от Рождества Христова закончились бы эти самые христиане? (Шутка).

Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но [всё] в соблюдении заповедей Божиих.
20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
21 Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.
23 Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков.
24 В каком [звании] кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.


Но, Господь понимал, что не все вмещают это слово...


25 Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть [Ему] верным.
26 По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так.
27 Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены.
28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Topaz;4064700]

Понимаю, только вы чуть далее прочтите, а именно:

39 Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе.
40 Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия.

Спору нет.

Говоря Вашим языком трактую: "но лучше, что бы она послала "зрелого христианина", внешнего, видимого, что бы приобресть настоящего Духовного Покровителя, Невидимого", который никогда не изменит и не предаст". Как Вам такая трактовка совета от Павла?

Отлично!

Вот я думаю, если бы ВСЕ христиане последовали этому совету Апостола. Не выходили замуж, не женились, не выдавали своих дочерей... В каком веке от Рождества Христова закончились бы эти самые христиане? (Шутка).

Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но [всё] в соблюдении заповедей Божиих.
20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
21 Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.
23 Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков.
24 В каком [звании] кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.


Но, Господь понимал, что не все вмещают это слово...

Увы. Так долог путь к разумению того, что Бога не интересует личная или половая жизнь христиан.
Господь зрит в корень. А Буквалисты - на листья; порой прошлогодние.

25 Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть [Ему] верным.
26 По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так.
27 Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены.
28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.

То есть Павел не занимался этими вопросами, не насаждал никакого пуританства, а призывал к братолюбию.
Все внешние грехи регулируются судами жизни, как он сказал: "А внешних судит Бог"

[Арабелла]

Да: не женщинам "переделывать" мужчин.

А смирению не учат.

Я отнюдь не собиралась смиряться, если в перспективе меня ожидала семейная жизнь с человеком, который наш общий дом превратил бы в место по призыванию демонов и практику прочих оккультных прелестей. Посему и пыталась переделать. Но не будь я столь ослеплена любовью, то сразу бы поняла, что это не тот случай, когда можно что-то сделать. Но на то она и любовь "Первый вздох любви - это последний вздох мудрости" Антони Брет.

[Арабелла]

По-поводу же "маразма", то я согласен. Когда начинают прогибать Писание под себя, что бы поработить людей какой-то небиблейской доктрине, это действительно "маразм".

Да нет же, все не так. Не всем нравятся библейские доктрины, и некоторые их пытаются переделать Вместо того, чтобы честно себе признаться - Павел наставляет нас так, но увы, слаб человек и я этому наставлению не следую - люди пытаются само наставление как-то подогнать под себя... Но на самом-то деле:

12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;
13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
(1Кор.7:12-14)

Павел говорит о том, что если человек уже женатый пришел к Господу, то он не должен разводиться с женой, если даже она не стала христианкой. И тоже самое с замужней женщиной, муж который неверующий. Но это правило не распространяется на тех, кто не был женат, когда стал христианином. На них же распространяется правило следующее:

39 Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе.
(1Кор.7:39)

Полагаю, что не составляет труда соотнести два этих совета и сделать вывод. Женщина, которая приняла христианство будучи замужем, не должна разводиться, даже если муж её не обратился к вере. Но если женщина после этого стала вдовой, то должна выйти уже только за единоверца. Ну что тут непонятного-то? Христианин - для христианки, вот и всё

[Topaz]

Но это правило не распространяется на тех, кто не был женат, когда стал христианином. На них же распространяется правило следующее:

39 Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе.
(1Кор.7:39)

А если христианка, но не была за мужем, то как?


Да... Не вижу комментариев на слова Ап.Павла:

"20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
21 Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.
23 Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков.
24 В каком [звании] кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом".


тут будем "рыбу заворачивать"? Шутка.

[Alex54]

Разве я писал "не ищи развода с неверным"? Покажите.

разве я говорил, что вы об этом писали, я вам задаю вопросы, что бы понять, что вы понимаете, кроме того, что написано.

Разве я чуть выше не пояснял, почему считаю, что слова сказанные Павлом о вдовах относятся только вдовам? Но вы же переспросили "почему ТАК говорит Павел"? Или я не правильно Вас понял?

Да, вы пояснили, что трактуете этот отрывок буквально.
Вот я и хочу знать где логика?
По христианскому учению, женщина может выйти за муж либо впервые, либо после смерти мужа.
Вот и по трудитесь объяснить чем отличаются эти два положения женщины.

Но мне видится, что общение, переходит в обычный троллинг, не более того. Смысла дале копаться в заворотах Ваших выкрутасов, не вижу. Благословений.

Нет, это троллинг необычный.
Это троллинг, скажем так, человека с опытом, человека по всей видимости только теоретика.
В общем не путайте наводящие вопросы с яичницей.

[Topaz]

разве я говорил, что вы об этом писали, я вам задаю вопросы, что бы понять, что вы понимаете, кроме того, что написано.


Да, вы пояснили, что трактуете этот отрывок буквально.
Вот я и хочу знать где логика?
По христианскому учению, женщина может выйти за муж либо впервые, либо после смерти мужа.
Вот и по трудитесь объяснить чем отличаются эти два положения женщины.



Нет, это троллинг необычный.
Это троллинг, скажем так, человека с опытом, человека по всей видимости только теоретика.
В общем не путайте наводящие вопросы с яичницей.

Я должен потрудиться пояснить? Если честно, то я ничего ни Вам, никому-бы то ни было здесь, ничего не должен. Это первое. Второе, мы тут обсуждаем своё понимание Писания, а вот почему именно так или иначе ГОВОРИТ Ап.Павел, Вы спросите у него, когда встретите Ап. Павла. Хотя Он и сам, нечто видел как бы гадательно, как сквозь тусклое стекло.
Если Вам есть что сказать по данной теме, скажите, а не играйте в "наводящие вопросы". Проще будьте.

- - - Добавлено - - -

Почему по вашему, совет "не ищи развода с неверным" звучал из уст Павла?

Разве я писал "не ищи развода с неверным"? Покажите.

разве я говорил, что вы об этом писали, я вам задаю вопросы, что бы понять, что вы понимаете, кроме того, что написано.

Как ещё можно назвать вот этот глупейший, пустозвонный диалог, как не ТРОЛЛИНГ? Как Вы ещё могли узнать, что "по-моему" совет звучит из уст Павла, потому и попросил показать, где я такое "писал"? Или я Вам звонил?

Да и понимаю "написанное" именно так как написано, а всё что сверх того, так не рекомендуется "мудрствовать" сверх НАПИСАННОГО. Смысла далее "пережёвывать" словоблудие не вижу. Благословений.




П.С. А вот то, что некоторые сообщества решили установить внутри себя ПРАВИЛО, что бы разрешать строить брак только внутри сообщества, это как раз и есть "мудрствование" СВЕРХ написанного.
А уже пытаться лепить вырванную из контекста фразу "под чужое ярмо с неверным", к браку... Ярмо видимо у них союз двух любящих сердец. Нде... Под чужое ярмо с кем-то из неверных, означает эта фраза. Ярмо кого-то третьего... "Под чужое ярмо с неверным", или это ярмо неверного?

[Alex54]

Я должен потрудиться пояснить? Если честно, то я ничего ни Вам, никому-бы то ни было здесь, ничего не должен. Это первое. Второе, мы тут обсуждаем своё понимание Писания, а вот почему именно так или иначе ГОВОРИТ Ап.Павел, Вы спросите у него, когда встретите Ап. Павла. Хотя Он и сам, нечто видел как бы гадательно, как сквозь тусклое стекло.
Если Вам есть что сказать по данной теме, скажите, а не играйте в "наводящие вопросы". Проще будьте.

Я подумал, что когда человек говорит выражения типа "это извращения писания", то ему должно быть ведома не извращенная картина брака и семьи.
В вашем случае, не имея ясного представления, вы точно уверены что есть извращение. И самое главное, это ваша точка зрения
Я вас понял.

[Topaz]

Я подумал, что когда человек говорит выражения типа "это извращения писания", то ему должно быть ведома не извращенная картина брака и семьи.
В вашем случае, не имея ясного представления, вы точно уверены что есть извращение. И самое главное, это ваша точка зрения
Я вас понял.

Я никогда не выдавал свою точку зрения, за Вашу. Как Вы пытались выдать свою, за мою (смотри диалог в предыдущем посте). А так, "да", я высказываю своё личное мнение на брак в свете того, что написанно в Писании. А Вы чего ожидали?