"Я приведу неверующего мужа ко Христу". Реально ли это в действительности?

[Alex54]

Для вдов-христианок...

А для вдовцов какое указание?
И почему именно вдов, так благословляют?))

[Ilia Krohmal]

А для вдовцов какое указание?
И почему именно вдов, так благословляют?))

Потому что это - языки Писания.
Вдова означает плотского христианина.

[Alex54]

Потому что это - языки Писания.
Вдова означает плотского христианина.

Спасибо Илья, ваши толкования нахожу очень занятными, но не более.

[Ilia Krohmal]

Спасибо Илья, ваши толкования нахожу очень занятными, но не более.

Вот Вам ещё пища:

"Вдовица должна быть избираема не менее, как шестидесятилетняя, бывшая женою одного мужа"(1-е Тим.5:9)

А что с вдовцами? Какого угодно можно?
А вот ещё:

"Истинная вдовица и одинокая надеется на Бога и пребывает в молениях и молитвах день и ночь"(5:5)

По буквальному смыслу, истинная вдовица есть та, у которой муж 100% умер.
А не совсем истинная - у которой не совсем умер.
Это - добавочка к Вашему "занятному".

[Alex54]

Вот Вам ещё пища: А что с вдовцами? Какого угодно можно?

А что вдовцов тоже избирали для служения?)

А вот ещё: По буквальному смыслу, истинная вдовица есть та, у которой муж 100% умер.
А не совсем истинная - у которой не совсем умер.
Это - добавочка к Вашему "занятному".

Молодых же вдовиц не принимай, ибо они, впадая в роскошь в противность Христу, желают вступать в брак.
(Первое послание к Тимофею 5:11)

По вашему есть молодой плотский христианин, а есть зрелый плотский?)

[Ilia Krohmal]

А что вдовцов тоже избирали для служения?)



Молодых же вдовиц не принимай, ибо они, впадая в роскошь в противность Христу, желают вступать в брак.
(Первое послание к Тимофею 5:11)

По вашему есть молодой плотский христианин, а есть зрелый плотский?)

Вам нужно для начала понять, что такое духовный возраст 60 лет, одинаковый для всех.

Затем понять, что брак в противность Христу - это брак с миром, желание устроиться покомфортнее.

[igor_ua]

Вот Вам ещё пища: А что с вдовцами? Какого угодно можно?

Куда кого угодно? Речь идет о тех вдовах, которых берут на обеспечение церкви.

А вот ещё: По буквальному смыслу, истинная вдовица есть та, у которой муж 100% умер.
А не совсем истинная - у которой не совсем умер.
Это - добавочка к Вашему "занятному".

Вы это серьезно? Такого издевательства над писанием давно не видел.

5 Истинная вдовица и одинокая надеется на Бога и пребывает в молениях и молитвах день и ночь;
6 а сластолюбивая заживо умерла.
7 И сие внушай им, чтобы были беспорочны.
(1Тим.5:5-7)

Истинная вдовица - эта та которая служит Богу, а не бегает за мужчинами. Вот о чем пишет Павел и проводит противопоставление:

9 Вдовица должна быть избираема не менее, как шестидесятилетняя, бывшая женою одного мужа,
10 известная по добрым делам, если она воспитала детей, принимала странников, умывала ноги святым, помогала бедствующим и была усердна ко всякому доброму делу.
11 Молодых же вдовиц не принимай, ибо они, впадая в роскошь в противность Христу, желают вступать в брак.
12 Они подлежат осуждению, потому что отвергли прежнюю веру;
13 притом же они, будучи праздны, приучаются ходить по домам и бывают не только праздны, но и болтливы, любопытны, и говорят, чего не должно.
(1Тим.5:9-13)

И вот еще одно подтверждение:

16 Если какой верный или верная имеет вдов, то должны их довольствовать и не обременять Церкви, чтобы она могла довольствовать истинных вдовиц.
(1Тим.5:16)

Очевидно, что под истинной вдовицей имеется ввиду та вдова, которая уже старая, замуж не выйдет, которая хорошо себя зарекомендовала, у которой нет никого, что бы обеспечить и помочь. Вот таких брали на обеспечение церкви, поскольку помочь им было реально некому. А если у вдовы есть родственники из церкви, которые могут ей помочь - такую тоже не считали истинной вдовой, то есть той вдовой, которой церковь должна помогать.

Нет, я не против образы какие-то искать, но если образами перечеркивают реальное послание, то это слишком. Как и не совсем умерший муж вдовы

А для вдовцов какое указание?
И почему именно вдов, так благословляют?))

Ну, уже немного ответил - вдовы были наименее защищены. А вдовец сам о себе может побеспокоиться, никто его на обеспечение церкви не будет брать только потому, что у него жена умерла.

[Alex54]

Ну, уже немного ответил - вдовы были наименее защищены. А вдовец сам о себе может побеспокоиться, никто его на обеспечение церкви не будет брать только потому, что у него жена умерла.

Изначально говорили, только ли для вдов указание выходить за муж "только в Господе" (1 Коринфянам 7:39)
Мои вопросы были связаны с этим отрывком.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=igor_ua;4037476].

5 Истинная вдовица и одинокая надеется на Бога и пребывает в молениях и молитвах день и ночь;
6 а сластолюбивая заживо умерла.
7 И сие внушай им, чтобы были беспорочны.
(1Тим.5:5-7)

Павел говорит здесь языками, и их нужно уметь истолковывать.
Не бывает истинных и неистинных вдовиц. Если у неё умер муж - то она вдова, без вариантов.
В Библии вдова - это человек, у которого дух мёртв или недееспособен по причине плотского состояния сего человека.

Но речь идёт об плотских христианах, которые, впадая в роскошь, желают жить как мирские. Это и есть брак с миром, в противность Христу.

Истинная вдовица - это такой новообращённый, пусть и плотской ещё, но который горит желанием познать Бога, и пребывает в молениях в любом состоянии, которое характеризуется как день и ночь.

Истинная вдовица - эта та которая служит Богу, а не бегает за мужчинами. Вот о чем пишет Павел и проводит противопоставление:16

Если какой верный или верная имеет вдов, то должны их довольствовать и не обременять Церкви, чтобы она могла довольствовать истинных вдовиц.
(1Тим.5:16)

Довольствовать истинных вдовиц - значит быть их наставником в слове Божием, и кормить их хлебом слова.

И вот еще одно подтверждение:

Я только что говорил за духовный возраст в 60 лет и поведение плотских христиан - духовных вдовиц, которые не стремятся познавать Бога, а занимаются суетой и в конце концов выходят замуж за мир.

"Прелюбодеи и прелюбодейцы! Или не знаете что дружба с миром есть вражда против Бога?"

Очевидно, что под истинной вдовицей имеется ввиду та вдова, которая уже старая, замуж не выйдет, которая хорошо себя зарекомендовала, у которой нет никого, что бы обеспечить и помочь. Вот таких брали на обеспечение церкви, поскольку помочь им было реально некому. А если у вдовы есть родственники из церкви, которые могут ей помочь - такую тоже не считали истинной вдовой, то есть той вдовой, которой церковь должна помогать.

Если Вам так хочется рассуждать - рассуждайте. Но нужно стремиться к разумению языков, которыми Павел говорил более всех.

Нет, я не против образы какие-то искать, но если образами перечеркивают реальное послание, то это слишком. Как и не совсем умерший муж вдовы

Подобные неувязки в словах - отличительная черта языков. Они приглашают взглянуть на сокрытый контекст.

[igor_ua]

Павел говорит здесь языками, и их нужно уметь истолковывать.

Ничего подобного, здесь Павел вообще не говорит языками ибо "но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить".

Не бывает истинных и неистинных вдовиц. Если у неё умер муж - то она вдова, без вариантов.

Да, но если рассматривается вопрос брать ли на обеспечение, то уже есть те которые нуждаются в этом, и те которым нужно выйти замуж или о них позаботяться другие родственники. Тех кого нужно брать на обеспечение Павел назвал истинными, то есть истинно (реально) нуждающимися в помощи.

Вы бесцеремонно пытаетесь извратить прямое учение Павла о помощи вдовам, отвергая очевидное. Все с вами понятно.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=igor_ua;4037557]

Ничего подобного, здесь Павел вообще не говорит языками ибо "но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить".

Павел здесь говорит одним из видов языков, который называется пророчествование.
А языков всего три вида: ангельский, незнакомый, пророчествование.

Да, но если рассматривается вопрос брать ли на обеспечение, то уже есть те которые нуждаются в этом, и те которым нужно выйти замуж или о них позаботяться другие родственники. Тех кого нужно брать на обеспечение Павел назвал истинными, то есть истинно (реально) нуждающимися в помощи.

Буквальный смысл вообще носит узкий частный смысл в писании, он есть детоводитель до пришествия веры.
Вы понимаете это?
Прибавьте это к тому, что обилие вдовиц выглядит абсурдным, ибо Израиль тогда не жил в состоянии войны.

Вы бесцеремонно пытаетесь извратить прямое учение Павла о помощи вдовам, отвергая очевидное. Все с вами понятно.

Я отвечаю за свои слова и несу отчёт за них по писанию.
Просто нужно вникать в пророчествования Павла, которых очень много в его посланиях. Не раздражайтесь.

[Смирна]

Ну так "не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными" - это вполне о том же. Да, привела цитату не буквально по памяти, потом исправила. Но по сути глобальной ошибки не было. Смысл с неверующими не связываться был донесен, а затем уточнен.

Liebe! Вами искажён смысл написанного до неузнаваемости
Ибо не шла (и не идёт) там речь о "неверующих", а речь о НЕВЕРНЫХ (неправильных, непостоянных): среди прочих и Вы неверно истолковали и передали незыблемое написанное в Слове Божьем.
Неверующий же - человек (по понятиям верующих) НЕ верующий в Бога, аминь, сестра?

[Sewenstar]

А для вдовцов какое указание?И почему именно вдов, так благословляют?))

Игорь Вам ответил уже, добавлю лишь, что вдовцы - это таки мужики, и они не должны подчиняться женам своим, поэтому нет им рекомендаций о том, чтоб брали только верующих жен. Так как глава жене - муж. Поэтому нет рекомендаций. И женщина(не важно верующая ли она), выходя за муж, таки подчинялась мужу в те времена, не зависимо от вероисповедания...

[Серг]

Игорь Вам ответил уже, добавлю лишь, что вдовцы - это таки мужики, и они не должны подчиняться женам своим, поэтому нет им рекомендаций о том, чтоб брали только верующих жен. Так как глава жене - муж. Поэтому нет рекомендаций. И женщина(не важно верующая ли она), выходя за муж, таки подчинялась мужу в те времена, не зависимо от вероисповедания...

Ну а Соломон из-за кого стал поклоняться идолам? Не из-за жен ли, которые в те времена подчинялись мужу?

[Sewenstar]

Ну а Соломон из-за кого стал поклоняться идолам? Не из-за жен ли, которые в те времена подчинялись мужу?

из за себя самого...
искать крайних - удел слабых.

Матф.11:11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
Зах.12:8 В тот день защищать будет Господь жителей Иерусалима, и самый слабый между ними в тот день будет как Давид, а дом Давида будет как Бог, как Ангел Господень перед ними.