Твитнуть
Представляете... Вскорее после нашего обсуждения пересеклась с харизматкой внезапно, по делам бытовым, но разговорились, и выяснилось... Ей они дали очень много. Там всяческая поддержка, кстати, есть: и помощь наркоманам, и заключенным, и проституткам, очень много социальной помощи. Она, наоборот, говорит, что чувствует поддержку и от пастора, и от мужа (тоже там) и от сохристиан... У СИ социалки нет вообще, они чисто теоретики, если можно так выразиться, в том плане, что проповедь, знание Библии и все такое... Но... Харизматы верят в троицу, что для меня неприемлемо. Видите, как интересно получается, у одних одна сторона сильная, у других церквей - другая, а так чтобы вот пойти - так и некуда... ну, я об этом писала в теме "Внеконфессиональные христиане", по теории, а о практике почему-то получилось, что в этой теме... Ах, да. Еще есть православные, скажу, что духовно копают глубоко, именно о тонкостях души, внутренней жизни, и все такое, мясо там есть, имхо, Но там жеж и иконы, и троица, и мощи, и святые... И снова некуда идти... Вырисовалась у меня такая картина: допустим харизматы - помогают жить, СИ - хорошая теоретическая подготовка по Библии, православные - глубоко душу копают и тонко. Но в каждой деноминации такая примесь, что делает поход невозможным, поскольку принять полностью невозможно, и закрыть глаза тоже, ведь это будет значит, что принимаешь ложь... Поэтому читаю всех понемногу, фильтрую. Лично мне при моих внутренних и внешних жизненных проблемах очень помогают проповеди Джойс Майер. Мы вообще как-то с ней похожи, в том смысле, что много пересечений, и на лично мои жизненные вопросы она отвечает своими проповедями.
-
"Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его..., то Я взыщу кровь его от рук твоих. Но если ты вразумлял беззаконника, то ты спас душу твою"(Иез.3:18,19). -
Извините, я пропустила этот пост. Вот только сейчас, перечитывая тему, нашла... Дело в том, что есть такое место в Писании
1 Коринфянам 5:11-13 «Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником... Итак, извергните развращенного из среды вас».
Речь здесь идет не о новообращенных, интересующихся, желающих примкнуть, некрещеных, а о тех, кто уже стал братом, принял крещение, но дела его далеки от покаяния.
- - - Добавлено - - -
Десятина (именно вот в буквальном понимании десятой части дохода) - это вообще Ветхий Завет, насколько я помню. Неактуально."Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его..., то Я взыщу кровь его от рук твоих. Но если ты вразумлял беззаконника, то ты спас душу твою"(Иез.3:18,19).Комментарий
-
Да, место из писания действительно хорошее, правильное, спасибо.Наверно, мало кому понравиться когда его откуда-то изгоняют, вот и начинаются всякие обиды. На самом деле во многих собраниях полно таких злоречивых, или пьяниц, потому что ходят в такие собрания, где Бога просто нет, поэтому люди не получают исцеления от пьянства, не могут наполниться в своём духе святостью и остаются наедине сами с собой, со своими пороками и проблемами. Думаю, не все с удовольствием предаются такому образу жизни во грехе. Они просто не могут своими силами бросить пить и курить. Одна моя знакомая там, у харизматов, очень сокрушалась, что курить никак не бросит. Не могла просто. Кому-то удавалось своими силами это сделать(но лихо было, потели по ночам, температура и ломка и всякие прелести), а у неё не хватало силы воли. Люди-то разные. Но в писании сказано, что если Сын освободит, истинно будете свободны. Когда она жаловалась, что НУ НИКАК, что делать? Вокруг харизматические христиане отводили глаза и не знали что сказать. И я в том числе. Ну что тут скажешь? Вот почему меня от алкоголизма, наркомании, табакокурения, обжорства( я потеряла 20 кило после освобождения) Господь избавил, а рядом её, в этом же собрании находящуюся- нет?
Те же реабилитационные центры для зависимых. Возила я туда своего бывшего мужа. Разговаривала со служителями там. Говорят, что помогает только тем, кто хочет освободиться. Но я думаю, что это ещё не всё -некоторые не выдерживали, убегали. Ломает так, что мама не горюй. А освобождение не каждому дается, наверно, как и спасение. Кого избрал, того и определил, так, наверно...
Не спорю, харизматы что-то делают, молодцы. Но часто забывают, что Господь должен идти впереди, харизматические порывы иной раз идут совсем не на пользу- душа скачет вперед духа. А как иначе, если дух не заполнен Духом Бога? По незнанию ли, по другой ли причине? Вот такой и плод ...душевный.Последний раз редактировалось Шезгара; 10 February 2013, 11:03 PM.По плодам узнаете.Комментарий
-
Я харизматов изнутри не знаю, по той простой причине, что я боюсь всякого такого, когда кричат-падают-поют)), поэтому не могу полноценно принять участие в дискуссии, но читаю Вас с огромным интересом. Всегда интересны сообщения изнутри, из практики, так сказать. А если бы пятидесятники при мне начали на иных языках говорить и пророчествовать, я бы вообще убежала бы наверное)). Вот такой я человек (с).Последний раз редактировалось Liebe; 11 February 2013, 07:24 AM."Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его..., то Я взыщу кровь его от рук твоих. Но если ты вразумлял беззаконника, то ты спас душу твою"(Иез.3:18,19).Комментарий
-
А мне, Олег2008 в теме "Внеконфессиональные христиане" давеча цитату привел, что "Где двое или трое собраны во Имя Мое - там и я между вами", то есть, по его мнению вообще в любую церковь можно ходить, типа там есть Христос и Бог, чем поверг меня в некоторый ступор и сомнения. Но... есть и другие цитаты, например, указание выйти из Вавилона, то есть ложных религий, а ложно то, где не по Библии поклоняются, а поклоняются так ныне везде, в общем, вернулись к старым баранам: некуда идти. И на одной цитате не строится, конечно, надо сопоставлять с другими местами Писания, особенно если вопрос сложный. Есть, конечно, и цитаты-прямые и четкие указания типа вот выше 1 Коринфянам 5:11-13..."Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его..., то Я взыщу кровь его от рук твоих. Но если ты вразумлял беззаконника, то ты спас душу твою"(Иез.3:18,19).Комментарий
-
Вообще прихожу к мысли, что многие ищут в библии не истины, а подтверждения своим взглядам. Вот к данному кричат-падают-поют приводилось место писания, где говориться о том, что надо славить Господа на разных музыкальных инструментах, на кинвалах там и прочее...И Давида вспоминали, как он прыгал, когда Бога славил.Я так думаю, что хочется так делать, ведет тебя так Дух- не тормозись. Но если это делать напоказ, или притворяться что ты под воздействием Божьего Духа упал и тебя трясет- не могу терпеть. В последнее время таких демонтстраций в собраннии, куда я ходила, не делали, и хорошо. Пританцовывали кто-то, да и то вполне прилично.На языках молились-это да. Так это ж по писанию.По плодам узнаете.Комментарий
-
Для тех,кто принадлежит к собранию христиан и исполняет повеления Господа, такой вопрос не возникает.
В этой теме было приведено не мало мест Писания, подтверждающих, что создавать семью можно только со своим по вере.
Если уж Вы ничего из этого для себя не взяли, то навряд ли Вам что то дадут мои объяснения.
Ведь для тех, кто отделил себя от собрания христиан,от жизни в Теле Христа, все аргументы будут напрасными....
Каждый пусть поступает по своим убеждениям.
Доказывать Вам ничего не буду.
http://www.hve.ru/verouzhenie Учение моей церкви.Комментарий
-
Мне не надо ничего доказывать. Просто в Писании я не читал о таких требований Господа или Апостолов, потому у меня возникло сомнение, что эти "требования" не более как деноманиционные извращения учения Христа. А Ваш раздражительный ответ, только укрепил меня в этом мнениее. Благословений.«Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.» 1Кор.8:2.
«Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».Комментарий
-
-
"Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его..., то Я взыщу кровь его от рук твоих. Но если ты вразумлял беззаконника, то ты спас душу твою"(Иез.3:18,19).Комментарий
-
Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1 Иоан. 1:8-10)Комментарий
-
И? В этой главе много пожеланий от Апостола Павла, но они только пожелания, а не запреты.
24 В каком [звании] кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.
25 Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть [Ему] верным.
26 По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так.
27 Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены.
28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;
30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.
32 А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
33 а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею:
34 незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
35 Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно [служили] Господу без развлечения.
36 Если же кто почитает неприличным для своей девицы то, чтобы она, будучи в зрелом возрасте, оставалась так, тот пусть делает, как хочет: не согрешит; пусть [таковые] выходят замуж.
37 Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает.
38 Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.
39 Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе.
40 Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия.
Да и сказано "вдовицам", не девицам или незамужним. Это как с платками, "знаком для ангелов", должны были носить ТОЛЬКО замужние, а в некоторых деноминациях носят ВСЕ, женского пола, включая девочек малолетних. Так же и тут с требованием выходить замуж, женится ТОЛЬКО на верующих.«Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.» 1Кор.8:2.
«Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».Комментарий
Комментарий