Поцелуи до брака.

[Alkul]

Приетствую Вас, Tanya!

Ответ участнику Tanya Нравится мне Ваша точка зрения, Alkul.

Спасибо Рад, что наши мнения совпали

Вот, например, слышала вчера по христианскому радио Moody Broadcast, что гомосексуалисты борются за право занимать какие-либо должности в церквях, уж не знаю, какими стихами они там оперируют в свою защиту, но такое мне кажется уж явным перегибом.

Естественно. Это мерзость и непотребство.

Alkul, спасибо за защиту . Модератор в этой теме я. Так что можно обращаться непосредственно

Так я поэтому к Игорю и обратился. Вам самой, может быть, не удобно меры принимать, подумают, что личные счеты сводите с оппоненом...

Благословений Вам!

[Alkul]

Ответ участнику Tanya Мне кажется, если молодые не целуются и не спят до свадьбы потому, что это запрещено в их церкви - это одно и это хорошо, а когда они сделали сознательный выбор не впадать в грех до свадьбы, чтобы угодить Богу - это уже совсем другая история, и это еще лучше.

Таня, можно поправочку? То, что молодые не целуются до свадьбы - это их личное решение, согласен, а вот насчет того, чтобы спать вместе до свадьбы - тут не соглашусь. Секс до свадьбы - блуд, это обсуждению не подлежит. Так говорит Библия.

[Игорь]

Ответ участнику Alkul Ответ участнику pavel16 Татьяна Мне кажется я понимаю почему вы не целуетесь взасос с вашим мужем. С нашумевшей темы о мастурбации я понял что вы практикуете ОС и АС. Может быть в этом причина? А вот это уже грубо, некультурно, неприлично и просто мерзко! Кто дал Вам право обсуждать столь интимные детали и проводить такие параллели? Извинитесь немедленно перед сестрой! Игорь, пожалуйста, как админ, призовите его к порядку!

Брат Павел , это не позволительно. Вы бы в лицо такое человеку сказали? Это же христианский форум.
Я полностью поддерживаю Алкула. Думаю, Вам необходимо пересмотреть свои слова и взять их назад.

[pavls]

Ответ участнику Igor Брат Павел , это не позволительно. Вы бы в лицо такое человеку сказали? Это же христианский форум. Я полностью поддерживаю Алкула. Думаю, Вам необходимо пересмотреть свои слова и взять их назад.

Игорь,
Вот именно, это христианский форум а не реклама греха. Почему некоторым участникам можно рекламировать грех на этом христианском форуме? Давайте по порядку. Mожно сказать узаконили ОС и АС, целоваться до брака также разрешили. Может в следующей теме будет разрешён секс до брака?
То что я написал то я был вынужден написать. Хотя я старался не употреблять пошлых выражений но всё равно получилось грубо. О чем я сожалею потому что не ставил цели кого нибудь оскорбить. Но ведь это всего лишь выводы после сообщений некоторых участников. Зачем играться в невинность с этими поцелуями, если те же участники этой игры слов практикуют ОС и АС. О какой невинности здесь может быть и речь?

На ваш вопрос:
А Татьяна смогла бы сказать в лицо что она сторонник ОС?

С уважением Павел.

[Tanya]

Ну не каждому встречному и поперечному, но смогла бы. И говорила, и с друзьями эту тему обсуждали и христианами, и нет, и с пастором. Только после разговора с ними не оставалось неприятного осадка, как будто раздели меня на людях

[Роман]

Ответ участнику Tanya Ну не каждому встречному и поперечному, но смогла бы. И говорила, и с друзьями эту тему обсуждали и христианами, и нет, и с пастором.

Татьяна, на сколько я понял это Ваш ответ на вопрос:

А Татьяна смогла бы сказать в лицо что она сторонник ОС?

Вообще разговор на форуме достаточно откровенный, и в принципе я например, как и Павел, вполне могли бы задать и в лицо такие вопросы. Я новичок на этом форуме и не видел какие темы ещё поднимались, но если честно уже ошарашен такими "откровениями". Меня не интересует что ваш пастор (Татьяна) считает правильным, но то что мы должны иметь страх Божий, надеюсь со мной все согласны. Хотя бы просто элементарную стыдливость, (встречный поперечный понимаешь...) Так и хочется напомнить некоторые места из Писания, которые в последнее время среди христианок не особо популярны:

чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою, 10 но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию. 11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; 12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. 1-Тим. 2:9...

Татьяна, если вы христианка, ходите в церковь, молитесь Богу, подражаете Христу, то закончите тогда вообще поднимать вопросы на сексуальные темы, тем более вы уже замужем на сколько я понимаю. Вы говорили о каких-то гомосексуалистах, которые уже добиваются нести служение в церкви (надеюсь не в вашей). Понимаете, есть дух блуда, и мы все некогда жили по воле князя господствующего в воздухе, исполняя желания плоти и помыслов. Так не будем наши плотские желания вносить в церковь и пытаться показать что это нормально. Похоть плоти - это не нормально, мы должны распять плоть со страстями и похотями. Это в библии все читали? Так о чём речь?!

и с друзьями эту тему обсуждали и христианами

То есть, есть друзья, и есть христиане... Татьяна, худые сообщества развращают добрые нравы. Вы сами христианка всё-таки или нет? Если мнение друзей не христиан для вас что-то значит, это ваши проблемы, потому что этот мир имеет свои взгляды (на тот же секс) и всячески навязывает свои образы, формируя их например через порнофильмы, всякие кама-сутры и т.д. Например бытует в миру мнение что до брака надо обязательно некоторое время пожить вместе, чтобы понять, подходят друг другу или нет. Так вот поцелуи до брака, это попытка подражать этому миру. "Ну пусть и у нас христиан будет хоть немного романтики..., вон все целуются даже на людях, гуляют." Но мы всё-таки выбрали следовать за Христом, а не за миром, и никто не говорил что это будет легко. Многие идут за Христом, но не берут своего креста, многие готовы делить с Ним радости, но не многие готовы делить страдания. И возможно для кого-то это страдания, видеть невесту но хранить себя (и её) до дня свадьбы, и это благословеннее, чем например скрывать от других те же поцелуи до (вне) брака. А то что мы скрываем есть тьма...

А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым. 4 Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны вам, а, напротив, благодарение; 5 ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога. 6 Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления; 7 итак, не будьте сообщниками их. 8 Вы были некогда тьма, а теперь свет в Господе: поступайте, как чада света, 9 потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине. 10 Испытывайте, что благоугодно Богу, 11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. 12 Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить. 13 Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть. Еф.5:3...

Короче говоря извините меня, что цитирую тут билию много, но всё-таки это христианский форум, ведь так?

[l'uomo errante]

Братья, братья, ну полно же вам! Эту тему уже со всех сторон. Все равно все останутся при своих мнениях. Для сильно любопытных скажу, что я не сторонник ОС и АС и не практикую этого, но ведь уже закрыли тему. Давайте здесь по теме, а тема "Поцелуи до брака".

С любовью

[Tanya]

Ответ участнику Роман

Да, Роман, я с Вами согласна по поводу скромности. Я сама жалею, что встряла в обсуждение в теме "мастурбация". Молчала бы себе в тряпочку, всё бы было хорошо, и не считали бы меня некоторые исчадием ада сейчас. Собственно, не я ее поднимала, и не я поднимала подтему об оральном сексе в ней. Я лишь сказала, что не вижу в этом греха, а дальше уже пошли переходы на личности. Мне надо было в определенный момент, образно говоря, ответить "не Ваше дело", вместо "да". Я прошу прощения у Вас и у всех, кому мои сообщения показались слишком откровенными.
Хочу ответить на Ваши вопросы.

[ЦВЕТОМ=indigo] Меня не интересует что ваш пастор (Татьяна) считает правильным[/ЦВЕТОМ]

А вот меня очень интересует. Уточню. Когда разгорелась та жаркая дискуссия, я, пытаясь найти ответы, молилась, читала Библию, в частости, приводимые в обсуждении стихи, перерыла христианские сайты в интернете, искала совета у мужа, друзей-христиан. Поскольку Господь меня так и не начал обличать, я, уже не доверяя своей совести и пониманию обсуждаемых мест из Библии, обратилась с этим вопросом к нашему пастору. Я молилась, и просила Господа ответить через него, заранее принимая и соглашаясь с любым ответом.

[ЦВЕТОМ=indigo] Татьяна, если вы христианка, ходите в церковь, молитесь Богу, подражаете Христу, то закончите тогда вообще поднимать вопросы на сексуальные темы, тем более вы уже замужем на сколько я понимаю.[/ЦВЕТОМ]

Да, замужем. Тему о поцелуях до брака сексуальной я не считаю... Это, наверное, от темперамента зависит, но обычные поцелуи никогда у нас с мужем сексом не считались. Какие еще вопросы на сексуальные темы я поднимала?

[ЦВЕТОМ=indigo] Вы говорили о каких-то гомосексуалистах, которые уже добиваются нести служение в церкви (надеюсь не в вашей). [/ЦВЕТОМ]

Нет, не в нашей. Как я уже говорила, это я по христианскому радио в новостях услышала.

[ЦВЕТОМ=indigo] Понимаете, есть дух блуда, и мы все некогда жили по воле князя господствующего в воздухе, исполняя желания плоти и помыслов. Так не будем наши плотские желания вносить в церковь и пытаться показать что это нормально. Похоть плоти - это не нормально, мы должны распять плоть со страстями и похотями. Это в библии все читали? Так о чём речь?! [/ЦВЕТОМ]

Это Вы опять об оральном сексе? Удержусь от соблазна ответить. Открывайте отдельную тему, а то сейчас опять начнется...

[ЦВЕТОМ=indigo] То есть, есть друзья, и есть христиане... Татьяна, худые сообщества развращают добрые нравы. Вы сами христианка всё-таки или нет? Если мнение друзей не христиан для вас что-то значит, это ваши проблемы, потому что этот мир имеет свои взгляды (на тот же секс) и всячески навязывает свои образы, формируя их например через порнофильмы, всякие кама-сутры и т.д. [/ЦВЕТОМ]

Вы меня неправильно поняли, не разобрались в запятых. Я писала:"и с друзьями эту тему обсуждали и христианами, и нет", т.е. и с друзьями-христианами, и с друзьями-нехристианами. Только если у друзей-христиан я спрашивала совета и прислушивалась, то с друзьями-нехристианами мы лишь делились наболевшим, их совета мы не ждали и не спрашивали.

[ЦВЕТОМ=indigo] Например бытует в миру мнение что до брака надо обязательно некоторое время пожить вместе, чтобы понять, подходят друг другу или нет. Так вот поцелуи до брака, это попытка подражать этому миру. "Ну пусть и у нас христиан будет хоть немного романтики..., вон все целуются даже на людях, гуляют." Но мы всё-таки выбрали следовать за Христом, а не за миром, и никто не говорил что это будет легко. Многие идут за Христом, но не берут своего креста, многие готовы делить с Ним радости, но не многие готовы делить страдания. И возможно для кого-то это страдания, видеть невесту но хранить себя (и её) до дня свадьбы, и это благословеннее, чем например скрывать от других те же поцелуи до (вне) брака. А то что мы скрываем есть тьма... [/ЦВЕТОМ]

Правильно, тьма , поэтому не осуждайте меня, что я не скрывала своё отношение к оральному сексу, когда об этом зашел разговор . Ну а если серьезно, это Ваше мнение о поцелуях до брака. Я его уважаю, и хочу сказать, что если б мы с мужем не были еще в браке, а только встречались, на сегодняшний день я бы серьёзно задумалась, целоваться или нет. Спасибо всем высказавшимся по этой теме.

[Odessa]

Роман:
Меня не интересует что ваш пастор (Татьяна) считает правильным

Также сама и Таня вам может сказать. А что если у её пастора окажется больший духовный уровень чем у вашего пастора? - Облом будет.

то закончите тогда вообще поднимать вопросы на сексуальные темы

А чьё, говорить на сексуальные темы грех?


Может быть наконец-то ответите нам, любой поцелуй вы считаете грехом? Любой поцелуй вы считаете - похоть плоти?

[Роман]

Думаю нам всем надо прочитать 14 главу послания к Римлянам, и замять эту тему. Я знаю одно, что есть много вещей в которых наше сердце нас не осуждает, но кого-то осуждает. Поэтому не будем подовать повод к соблазнам. Каждый мыслит в меру своего возраста, в меру стандартов которые для себя определил, по мере веры. Конечно наш опыт в миру тоже может наложить отпечаток. Совсем печально когда сердце не слушает то что Бог говорит. Наверное по-этому есть в церквях какие-то правила для тех кто "не расслышал" то что Дух говорит Церквям. Ещё нам нужно вспомнить о послушании, слово которое пылью уже обросло. Ведь тема которую мы обсуждаем, для многих церквей уже решена, и её нужно не на форумах обсуждать, а идти к пастору и спрашивать "как правильно", и принимать то что он скажет. Вот например, я был в церкви где пастор пил пиво и вино. Почти все приближённые к нему также. Сердце никого особо не обличало, хотя я например когда узнал о том что пастор пьёт пиво был весьма удивлён, поскольку для меня это почти как алкоголизм. К вину я менее даже критично отношусь, т.к. его пьют всё-таки не так часто, и не так много. Сейчас я в другой церкви, где стандарты святости на высоком уровне, пастор говорит с платформы о своём отношении к спиртному (и это я считаю правильным). У меня есть друг из этой церкви, он помощник пастора. Я как-то в шутку спросил его когда он последний раз выпивал, и он ответил мне, что после покаяния, уже более 10 лет он не употреблял спиртного ни капли. Его стандарты были всегда на высоком уровне. Я сейчас не говорю о том, приемлемо ли пить вино или нет, а говорю о том, что в каждой церкви есть своя степень роста и освящения, и думаю это зависит особенно от пастора. То же касается поцелуев. Если в церкви нет наставления в этом, то и сердце особо не обличает, хотя может и обличает, но отсутствие вообще хоть какого-то внимания и опеки к молодым, делает и их свободными делать вывод что они вправе сами для себя определять стандарты как поступать правильно. Но эти стандарты на тот момент влюблённости могут быть ошибочными, их может диктовать не дух, а плоть, и желания плоти. Так и происходит падение. Поэтому чтобы не было ошибок, для влюблённых надо проводить хоть какой-то семинар, объясняя суть помолвки, какие есть подводные камни в этот период, и чего им желательно избегать. Это не означает контроль со стороны "старших", потому что в этот период лучше самоконтроля ничего для молодых нет. Вообще не пощитайте меня старомодным, но каких-то лет 100 назад думаю эту тему просто бы не подняли из-за абсурдности (выяснять короче нечего, грех и всё) я так думаю. А что такое 100 лет назад, это 1900 лет от Рождества Христова. Всё таки мир накладывает свой отпечаток, и на христиан в целом. Мой прошлый пастор как-то пошутил о том, что пятидесятники всё решают можно ли сёстрам на пляже в купальниках загарать, а мол мы уже решаем можно ли БЕЗ купальников... Конечно это шутка, но показательная. Я всё больше размышляю над фразой Иисуса: найду ли Я веру на земле. Так ведь тысячи, миллионы христиан. А так призадуматься, кто знает кто они вообще на самом деле, христиане. Как они должны мыслить, говорить, поступать, жить? Может это те кто сейчас в Африке, или Китае страдает за веру.. Мы как-то сидя за компьютерами не многое за веру пока готовы видимо отдать, даже с поцелуями разобраться не можем.
О, как я мрачно-то закончил

[Feofil]

Ответ участнику Роман Может это те кто сейчас в Африке, или Китае страдает за веру.. Мы как-то сидя за компьютерами не многое за веру пока готовы видимо отдать, даже с поцелуями разобраться не можем.

Amen!

[Евгений Александрович]

Мир вам ! Опять ?! Снова начинаются качели ?! Друзья , во имя Иисуса Христа - остановите эту тему разговора на всех темах форума . Пожалуйста . Уже давно расставлены все точки над " I " Все , или почти все определились по данному вопросу . Тем кто против , напомню как Ангел Божий говорил о воскресении Иисуса Христа : "...ВОТ , Я СКАЗАЛ ВАМ . " Матф. 28:7 Он не стал спорить и доказывать . Прошу , поступайте так же .
Михаилу Жукову :
Извини , не отвечаю через приват - пару раз пробывал - не получилось . Запрашиваемого номера телефона у меня нет и , насколько мне известно - выхода в он-лайн у него тоже нет . Он живёт в штате Вашингтон . У него сейчас возникли трудности , знаешь , клеветник братий наший не спит . С этим и связано . Впрочем , если есть желание , я могу узнать его телефон . А ты Павла Пшиченко помнишь ? Он преподавал историю там . Он приходится родным дядей моей супужницы .

Благословений . С любовью Евгений

[Odessa]

Роман:
для многих церквей уже решена, и её нужно не на форумах обсуждать, а идти к пастору и спрашивать "как правильно", и принимать то что он скажет.

Ну вот Таня пошла и ей пастор сказал как правильно. Некоторые из вас с этим не согласны и начинают метать оскорбление что там кто то с больным умом и не брат во Христе... Роман, тебе надо было чуть раньше на этот форум попасть.

Вот например, я был в церкви где пастор пил пиво и вино. Почти все приближённые к нему также. Сердце никого особо не обличало, хотя я например когда узнал о том что пастор пьёт пиво был весьма удивлён, поскольку для меня это почти как алкоголизм.

Ну вот, я тоже бы не стал пить пиво, потому что это игра с огнём, но я никак не говорю что пиво грех и на этом всё. Но увы, многие так говорят. Самое интересное что при вечери пьют вино с алкоголем и ничего...

Сейчас я в другой церкви, где стандарты святости на высоком уровне

Я бы сказал не «стандарты святости», но «стандарты строгости». Роман, вы считаете что у вас самые высокие стандарты в вашей церкви? Вы смотрите на других христиан которые позволяют себе того чего вы не позволяете и считаете это наверняка грехом. За то вы о себе думаете что у вас всё правильно и у вас самые правильные стандарты. Есть и другая церковь, у которой стандарты строгости на много выше чем ваши, и когда они смотрят на вас, то наверно видят пропавших грешников и т.д... Вы понимаете о чём я говорю? Вы считали свою церковь всегда самой без грешной (к примеру), а вот другая церковь вас будет считать одной из самой грешной, и как быть?

уже более 10 лет он не употреблял спиртного ни капли.

Ничего не имею против, но а на вечере, как же он спиртного не употреблял?

Мой прошлый пастор как-то пошутил о том, что пятидесятники всё решают можно ли сёстрам на пляже в купальниках загарать, а мол мы уже решаем можно ли БЕЗ купальников...

Ну так в том то и дело. Одно дело решали бы пятидесятники можно ли с женою сексом заниматься, а мы бы решали можно ли не с женою сексом заниматься, то было бы больше толку от этой фразы. Но решают что? Как одеваться на пляже? Да хоть в купальнике и хоть без купальника, всё равно не согрешишь. Но без купальников только если сам на пляже и никто тебя не видит, иначе и душ надо будет принимать одетым. Любое наше действие может быть грехом. Забавно конечно, но это так.

[pavls]

Ответ участнику Tanya

Это не совсем плохо что модератор Татьяна (хорошая девочка) высказала своё мнение,
что не молчала,
что не скрывала своё отношение к оральному сексу, не
таила. Фактически исповедь уже произошла, осталось только оставить грех.
Намного опаснее те кто делает грех и скрывает, которые молчат, незаметны для глаза, такие
родные, такие свои, а сердце цветёт проказой.

[pavls]

Я согласен с Романом. Много у вас, Роман,
мудрых мыслей и вы умеете говорить мягко и доступно
для понимания. Я поучусь у вас, спасибо вам, что вы
пришли сюда. Но и меня не судите строго за мою
жёсткость в сообщениях. Я не был подготовлен услышать
о практиковании таких мерзостей среди христиан,
чтобы отвечать им мягче.

Когда я впервые зашёл на этот форум, то мне
показалось, что здесь все просто общаются и шутят
между собой, и сам стал шутить. Но
когда прочитал, что многие так называемые христиане
практикуют ОС и АС и говорят, что это не грех и других
учат, что это не грех, --- то мне на земле стало
тесно. Я и подумать не мог, что так низко можно
упасть. Раньше я слышал, что в мире некоторые
потерявшие человеческое достоинство делают эти
мерзости, а здесь на форуме услышал, что христиане
уже упали до этого уровня беззакония. Услышавши это, я
смог только одно сказать им, что у них превратный,
помрачённый ум.


Некоторые требуют закрыть эту тему. Это не выход. Этот вопрос снова выйдет наружу в другой теме. Мы не сможем больше
рассуждать о цветочках, солнышке и ласточках в небе,
оставив всё как есть, чтобы каждый сам решал для себя
и чтобы потом нас Бог рассудил. К нам проник горький
корень, который может наделать много вреда.