Секс в семье. Проблемы в христианских семьях на почве секса и их решение.

[Рафаэль]

Рафаэль, хоть это будет и не по теме, но не могли бы Вы объяснить мне, что такое - Дары Божии и привести их примеры. Заранее - Спасибо.

тема достойна отдельного обсуждения
одним постом трудно её раскрыть
скажу здесь коротко
наша жизнь - дар Божий
и все, что поддерживает её и наполняет её истинной радостью - то же дар
Если не рассматривать способность мужа любить физически жену , а жене мужа, как дар, а как что-то нечистое
то и плод этой любви - детей придется считать плодом нечистого, а не радостью , даром Божьим нам, родителям

Цитата из Библии:

³ Вот наследие от Господа: дети; награда от Него - плод чрева.

А мы знаем, что когда Бог творил, то говорил,хорошо и весьма хорошо
и что нет в творении в себе самом ничего нечистого, а только почитющему что-либо из творения нечистым то нечисто

Цитата из Библии:

¹⁴ Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.

поэтому есть дары земные , а есть и небесные
и человеку, пока он живет здесь на земле, нужно и то, и другое
и поэтому, Ахсу , дочь Халева (одного из 2 соглядатаев , угодивших Господу, когда были посланы 12) просила у отца такое благословение (дочь мудростью пошла в отца ..в этом и иносказание)

Цитата из Библии:

¹² И сказал Халев: кто поразит Кириаф-Сефер и возьмет его, тому отдам Ахсу, дочь мою, в жену.
¹³ И взял его Гофониил, сын Кеназа, младшего брата Халевова, и Халев отдал в жену ему Ахсу, дочь свою.
¹⁴ Когда надлежало ей идти, Гофониил научил ее просить у отца ее поле, и она сошла с осла. Халев сказал ей: что тебе?
¹⁵ Ахса сказала ему: дай мне благословение; ты дал мне землю полуденную, дай мне и источники воды. И дал ей Халев источники верхние и источники нижние.

а пренебреать жизнью плоти , которую Сам Господь лелеет и греетесть самовольное сужение и вид смиреномудрия, не имеющего ничего общего с здравым еванельским учением

Цитата из Библии:

6 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
¹⁷ это есть тень будущего, а тело - во Христе.
¹⁸ Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
¹⁹ и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.
²⁰ Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
²¹ "не прикасайся ", "не вкушай ", "не дотрагивайся " -
²² что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
²³ Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.

[Rebelius]

До каких границ Вы собираетесь в браке утверждать вольности, совмещая их со святостью во Христе?
Если муж или жена, любяще так, предложат один другому - заняться свингерством, для поднятия сексуальной активности, которая с годами удряхлела, так что может это незавидное положение их, - несчастных и до развода довести, или они по воскресеньям, вместо храмов, начнут посещать сексшопы для поддержания брака, да все новинки от порносайтов покупать? Это, чтобы для такой Благой цели, как укрепление брака - они начнут заниматься такими антиблагими делами, все более превращаясь в антихристов, то стоит таким образом, за счет - секса - брак укреплять?

Артемида,
В Вашем словаре кроме слов "порносайты", "похоть", "грязь" что-то вообще есть? Что Вы грязь везде видите? Какие порносайты и сексшопы? Вы сами то на вопрос не ответили; Аспирин покупаете в магазине? А кофе? Чай? я читая ваши сообщения так и не понял ьВы против того, что бы люди вступали в брак? Скажите пожалуйста какого чёрта Вы вышли замуж если против секса? Вам не кажется что такие как Вы и есть тот самый соблазн, которые провоцируют мужчин на измены. Вы там что говорили о отсечении руки и выкалывания глаза если соблазняет?

До каких границ Вы собираетесь в браке утверждать вольности, совмещая их со святостью во Христе?

До границ, которые сохрaнят брак и дети вырастут в полноценной семье.

[Sky_seeker]

Артемида,
В Вашем словаре кроме слов "порносайты", "похоть", "грязь" что-то вообще есть? Что Вы грязь везде видите? Какие порносайты и сексшопы?

это ее дары...

[Св.]

А как же любимый женский тезис о том, что "все мужики - сво..."?

Терпеть не могу этот тезис. Но сволочизм и ум(моск) не одно и то же.

Если муж или жена, любяще так, предложат один другому - заняться свингерством...

Оооу....Вы такая продвинутая и подкованная...я начинаю склоняться к мысли, что Вы таки тайная эротоманка

[Maxim]

Что постыдного во всенародном обсуждении секса, если это для вас всех - Дар Божий?<br>Может Дар Божий - быть постыдным?<br>Вы же все, любящие секс - сравниваете его, с такими потребностями организма, как - кушать, пить, спать и т.д. Про все эти потребности вам не стыдно говорить и про рецепты и про техники изготовления, и многое другое, и если секс, это такая же невинная потребность как еда, и прием пищи, которую вы осуществляете при гостях и чужих людях, то что в том для вас постыдного, если вот так, пред всеми вы - будете осуществлять и эти желания плоти? Но почему то же, однако все, любящие секс - этот, как по вашему - Дар Божий - делают его, спрятавшись от всех и стыдясь, чтоб кто-то увидел их во время процесса совокупления.... Странно, как можно стесняться и стыдиться, когда делаешь что-то хорошее и светлое? А ведь Дары Бога - именно такие!!! Так что, секс, это всё таки - Дар Бога?<br>Недавно видела передачу из Индии, так там, на стене какого-то храма изображены - множество совокупляющихся в различных позах... И вы знаете, глядя на всю эту мерзость гадостную - я всё хотела разглядеть и понять, где вы в сексе увидели, что это - Дар Бога и что это - Свет, Чистота, Святость, Целомудрие? Они вместе и рядом не стояли даже...

скажите,а молитва по вашему дело чистое? Дар Бога? Почему же тогда Иисус сказал "приди к Отцу Который втайне"? почему Он осудил фарисеев которые молились на углу улицы перед людьми? .....Секс это интим,он не должен происходить на глазах у людей,это сокровенное,а не постыдное дело.....если бы это был не дар Божий,а что то постыдное,то всякий верующий бы после этого чувствовал осуждение в сердце и Бог осуждал бы это в слове Своём........вы путаете.......

[Maxim]

Я же не виноват,что Вам показлось
Все на месте, и не только тот пост, а все мои посты
и будет Вам понятна моя позиция
ещё раз говорю, что Вы упустили на какое замечание женской части нашей аудитории я это писал
будьте внимательны в слове, и это будет Вам к пользе

Как видите

Цитата из Библии:

⁵ Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.

это написано состоящим в браке
о том, чтои Павел порабощали усмирял тело свое, я уже писал
даже учиться управлять языком, обуздывать его , и то надо
как говорил Суворов,тяжело в учении , легко в бою
Не надо впадать в крайности
Никто не говорит, о запрете брака и супружеской жизни
но и учиться , упражняться в воздержании , верующий должен..это поможет ему, когда наступят, как говорите Вы, "те самые особые обстоятельства"
прилагающий услие восхищает, а ленивый раб , оправдывающий себя своей природой , в день испытания окажтся бессильным
Я не отвергаю помощи благодати от Бога
Понятно, что без помощи от Бога тщетно бодрствует страж
Но если "страж спит" , то кому помощь оказывать ?
Поэтому, в нашем духовном созидании мы соработники у Бога, и мы не должны идти на поводу плоти

Я тогда не привел мест Писания, осуждающих тех, кто не обуздывает себя и не учится этому
придется привести

Цитата из Библии:

²⁰ и пристрастилась к любовникам своим, у которых плоть - плоть ослиная, и похоть, как у жеребцов.

Цитата из Библии:

¹⁰ А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.

Крайности только в одном деле нет
В верности к Богу и стремлении угодить Ему и исполнить Его заповедь
В этом нет предела совершенству
А в остальном надо приобретать здравость и меру., учиться этому, пока дышем ...

где вы увидели обвинение с моей стороны? Если я бы ставил вам в вину что то,то вряд ли бы писал "мне показалось".........я думаю вы прекрасно поняли что я хотел сказал,спасибо за обильные наставление.....

[germes_287741]

НЕТ!!!
Понимаете,Нонконформист,для меня вопрос стал ребром:Если Бог Библии действительно считает женщину существом второсортным по сравнением с мужчиной,если действительно позволительно и библейски обоснованно можно вытирать об нас,женщин,ноги,то что-то как-то мне неуютно в христианстве становится...

то о чем ты думала это не христианство . и бог там совсем и небог . христианство это то что ты видишь по совести . христианство это то что находиться внутри тебя . Бог он внутри тебя . так было всегда . поэтому если ты видишь во внещнем то чему сопротивляеться твое сердце и сознание то это низначит что ты должна отказываться от внутреннего . Бог сделал так специально и так было всегда . эта система безопастности которая всегда с тобой чтобы ты ничитала чтобы ты невидела чтобы не вызывало у тебя сомнение в человечности и доброте Бога . поскольку во внешнем сама понимаешь многое может придти под видом бога даже в тех вещах в которых по идее он должен быть , ты и сама убедилась про что я сказал . посему всегда ориентируйся на внутреннее .
и повозможности в дальнейшем постарайся недопускать логически и чувственно сомнений в человечности и нормальности Бога . поскольку он самый главный человек раз мы созданны по Его подобию . это очень важно . потому что богоненавистником богопротивником быть очень тяжело в не зависимости от того сознательно ты им стала или тебя обманом такой сделали . тоесть подвожу итог . если во внешнем ты видищь такое что пытаеться представлять из себя бога и что тебя смущает то ты должна соотнести понятие Бога которое находиться внутри тебя раз ты человек с этим внещним .
и когда ты поняла что в этом внешнем бога и небыло и то вовсе и не бог то ты просто идешь дальше по жизни не отказываясь и неоткрещиваясь от Бога который всегда с тобой и был . а нитак как ты щас сделала ) ну вобщем это понятно и доходит до абсурда когда эту нормальность приходиться показывать да ещо и доказывать . это просто должно быть естественно .

[Rebelius]

за счет - секса - брак укреплять?

за счет - секса - брак укреплять?
Секс не самый важный фактор семейной жизни. Но это один из факторов, который может укрепить брак или разрушить. Конечно, не надо делать из секса бога, как вп4очем из еды или одежды. Еда насищает человека, даёт ему силы и энергию, чревоугодие разрушает человека. Так и секс> хороший здоровый секс даёт силы, мотивирует мужчину работать и заботится о семье. Например, если у мужчины был хороший секс, то на другой день он прямо весь в желании работать, что-то создавать, придумывать. и женщина после хорошего секса довольная, жизнерадостная, глаза искрятся. Но надо помнить что не человек для секса, а секс для человека. И не надо злоупотрблять.

[Рафаэль]

где вы увидели обвинение с моей стороны? Если я бы ставил вам в вину что то,то вряд ли бы писал "мне показалось"......

...считайте, что я забыл смайлик там поставить, хотя, конечно, не забыл
так что, брат, прости меня, конечно, что применил к тебе армянское "кувшинчик тебе говорю, а ты кувшин слушай "

...я думаю вы прекрасно поняли что я хотел сказал,спасибо за обильные наставление.....

и тебе спасибо брат и прости меня за некоторую суровость в слове
Ты радовал меня и вчера и третьего дня, даже когда наставлял меня и желал мне мудрости
пишу даже, не потому что ты был неправ, а потому что я же не спорил с тобой и во всем был согласен, и слышал не только то, что ты говоришь, но и то, что хотел сказать, чем был полон
Радовал, что есть Божий верный остаток и среди молодежи
Да поможет тебе Господь наш сохранить и возрасти в том, что обильно имеешь от Него!

[Maxim]

...считайте, что я забыл смайлик там поставить, хотя, конечно, не забыл
так что, брат, прости меня, конечно, что применил к тебе армянское "кувшинчик тебе говорю, а ты кувшин слушай "




и тебе спасибо брат и прости меня за некоторую суровость в слове
Ты радовал меня и вчера и третьего дня, даже когда наставлял меня и желал мне мудрости
пишу даже, не потому что ты был неправ, а потому что я же не спорил с тобой и во всем был согласен, и слышал не только то, что ты говоришь, но и то, что хотел сказать, чем был полон
Радовал, что есть Божий верный остаток и среди молодежи
Да поможет тебе Господь наш сохранить и возрасти в том, что обильно имеешь от Него!

аминь! Взаимно!

[Lia]

всякому мужчине голова (власть над ним) Христос
А если другой им управяет , притом используя его же природу , включая и жену его законную (уж не обессудьте,
но истина дороже ), то пока такой мужчина, извините за сравнение, подобен медведю или тигру в цирке, которым управляет дрессирощца
Женщина , подчинив мужа себе,никогда не будет счастлива по настоящему
потому как нарушена воля Божья о властях , нарушен Божий порядок

Цитата из Библии:

³ Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
⁴ Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
⁵ И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая.

Некоторые думают, что здесь Павел говорит о прическах и головных уборах верующих во Христа мужчин и женщин
Но это не так, посмотрите и увидьте сами,что Павел говорит о начальствах и властях, о Божьем установлении , кто кому глава ,и кто кого должен слушаться, чтобы был порядок и чтобы люди были блаженны и имели добрую жизнь

А постыжать голову здесь у Павла означает ,что верующий мужчиа , имеющий себе главой не Христа в своей жизни (покорившийся другому или другой) постыжает, позорит Христа и Его учение в своей жизни
т.е. из него язычниками хулится имя Божье и Его слово...но ведь Бог постыжаем не бывает..и такй мужчина пожнет то, что сеял,то есть позор
а жена его, как одна плоть с ним, будет этот позор(постыжение) и сама есть
а когда жена открывает (обнажает) голову, это означает, что она не исполняетволю Божью о себе послушанию мужу, как Господу
Понятно, что постыженная голова её- это её муж , ведь жена слава мужа
Будут ли и такие счастливы и успешны, догадайтесь сами...

А некоторые думают, что прическами короткими или длинными или не ношением шапки в мороз мужчинами и неснятием косынок с головы женщин даже в душе исполняется это слово Павла о властях
Без повновения в любви мужей Господу, а жен своим мужьям, это есть показ своего неразумия , да и лицемерия перед Богом
ибо зачем иная непокорная мужу платок с головы своей не снимает?!
Кого обманывает ?!
Итак, не хочет слушаться мужа, честнее будет и знак власти мужа над собй не носить
а если иная жена послушна в любви мужу своему,а тот любит послушен Господу это и есть истинный знак дляАнгелов, что они в заповеди Божьей и муж,и жена
А если где люди на платки и прически пока смотрят , такие верные не подадутим повода к преткновению, ибо этонамного лечге, чем мяса не есть ради брата (сестры) немощного по Павлу

Кто из жен хочет быть счастливой, ставь мужа своего на положенное ему от Бога место
Это есть истинная помощь мужу (призвание помощницы)
А то мужья норовят эту власть (ответственность большую за семью ) спихнуть на жен и ...
а неразумные жены хватаются за это...а потом жалуются, что мужики настоящие, как мамонты вымерли и тяжела доля женская , особенно на Руси
а нечего ей коня на скаку останавливать , пусть Емеля с печи поднимется и на свое место встанет
и пусть жену любит и бережет
а то только на войне и на море, кода корабль тонет, мужки вспоминают, что они мужики, и не сами в шлюпки прыгают спасаться, а жен и детей туда вначале сажают
а в мирное время...я когда первый раз мальчиком в Россию приехал, чуть не упалот удивления, когда увидел , что женщины асфальт или рельсы кладут, а мужчины здоровые, например, в лучшем случае в киоске газеты продают ,а по большей пиво жигулевское живое пьют
понятно,что утрирую, и было много и не таких
так таких вообще не должно быть
Извините меня, но Выменя задели
По вашему , мужчина особь мужского рода у животных не должны отличаться ?
Сами же знаете, что мужчина должен стать Мужчиной
А призвание женщины (повторяюсь) помочь мужу и сыну стать им
Женщины по природе это чувствуют и даже требуют у своих мужей и сыновей
Но будучи ненаучены и не зная слова Божья или зная , но не используя в жизни практически..заменяют реальную по предназначению своей природы помощь мужу и сыну в ...пиление и сверление

Результат такой "помощи женской " - жалкое зрелище...идет утолять тоску свою мужскую в вине и сикере..
и наступает замкнутый круг..

поэтому,как и вспоминалось уже в этойтеме, в притчахи говорится про умную и неразумную жену
А какая жена не хочет быть счастливой и любимой?
Все хотят
О входе туда, об этойдвери, в это счастье , явно сказано.
Только не все верят в это сердцем (принимают сердцем) ...увы..потому и очень "много" людей счасливых вокруг,и мужчин и женщин (не исключение и называющие себя верующими)...ещёраз увы..



ужос,а мальчики и девочки подрастающие смотрят, и думают, что так и должно быть

Рафаэль, Вы как всегда все правильно говорите, но видите-ли... в современном мире, все выглядит несколько иначе.
И не наша женская в том вина, что современные мужчины просто помешаны на сексе! И не наша вина, что современные мужчины сидят как Вы сами сказали в ларьках, а их жены рельсы кладут, чтобы прокормить семью, поставить детей на ноги...
Можно сколько угодно повторять женщине, что муж ее глава семьи, но она никогда в это не сможет поверить, если видит рядом с собой слабого, не способного к действиям, безвольного, служащего своим страстям человека!
Вы говорите- роль женщины помочь встать на ноги? а как исправить то, что не тобой "слеплено"? если его отец, и мать сделали его таким, это уже никто не исправит.
Вот и приходится современным молодым женщинам брать все в свои руки, вести бизнес, вести дом, зарабатывать, обеспечивать...
Несколько сотен лет назад, кто бы мог представить такое?
Поэтому, как мужчины себя ведут, такое и к ним отношение...

[germes_287741]

Бог не считает женщин существами - второсортными по сравнению с мужчинами. Просто у женщин и у мужчин - разные предназначения. Что Вас угнетает в женском предназначении, так, что Вы хотите иметь и - мужское?..
По-моему, Господь всё распределил - хорошо и красиво среди мужчин и женщин.

ну что хочет машутка ) а хочет она уважения в библии к женщине а не точтобы ей разрещили стать пасторшей . а уважения к женщине в библии нет . второсортность ее указана библией с самого начала и до заверщения . второсортность ее определена изначально что она сделана из ребра человека тоесть мужчины . а ведь это нитак . мужчина и женщина созданны одномоментно как равнозначные части человека . следующий признак второсортности то что женщина сама по себе источник греха и более доступна к греху чем муж пол. она первая ослущалась бога она первая отгрызла яблоко она вообще сама по себе ничистая хотя бы раз в месяц как минимум что вообще прикасаться к ней в такой период западло . и ей как некоему недоделанному существу вообще коегде нельзя появляться по сравнению с мужчиной хоть это целесообразностью и ненужно . вся верхушка иерархичности церкви построена на чем . на презрении женщины как источника греха . на этом и основан институт монахов . только на этом . задумайтесь . хочешь угодить богу лучще всех . начни презирать женщин потому что они просят о мирском и тд и тп а не то будет особо прытким отрезание рук ног и выдерание глаз . это самый страшный грех в библии признание женщины женщиной , признание в женщине ее сути , потому что за него расписанно самое обширное наказание . почему так страшиться библия расскрытия женской сути , истинное предназначение женщины . а потому что понимание этой сути даст человечеству ключ к самим себе к единству и к Богу. чтоб удалить как можно дальше людей от расскрытия этой сути библия и ставит всевозможные акценты на вымышленной природной второсортности женщин ее прединсталлированной греховности . более мерной чем у мужчин . ну и в завершении библии тоже показана низкосортность женщины как верной помощницы антихриста . ну та, которая блудница прискачет восседая на огненном звере . а то что антихрист мужчина как то в глаза не бросаеться а почему . а потому что Христос как величина + а антихрист величина - . а женщина по библии всегда априори сама по себе - . конечно чтобы это не было так абсолютизированно что то по мелочи добавленно что как бы нивилирует отрицательный оттенок женщин в библии но это второстепенный фон на котором показываеться первосортность женщины в грехе . ну типа таких слов что нет ни мужчин не женщин в теле Христа а так всем понятно что женщины из себя представляют. вот отсюда все последующие проблемы у человечества от такого восприятия .

зачем в таком виде представленна женщина в библии зачем приниженна унижена по сравнению с мужчиной достигнув таки цели разделения раздробления человека на части . у меня есть предположения и они мне видяться верными и логичными .
да вот вспомнил про Богородицу . зачем библия рассказала так что Христа мария зачала от Духа вне брака . будучи не замужней а это же такой позор. ведь немного спустя библия выдала замуж марию за иосифа и он непознал ее как женщину . почему нельзя было так написать что мария вышла за иосифа . и вот ангел явился к нему и сказал дескать не спи иосиф с марией потому что она зачнет Бога . и вот Христос родился бы от женщины изначально бывшей в браке . казалось бы мелочь какая разница всеравно мария потом выщла замуж . а вот из мелочей также и формируют библейское отнощение к женщине как таковой .
кто бы она небыла , хоть Богородица. ну повтроюсь зачем это сделано я догадываюсь до полного знания .

[germes_287741]

Несколько сотен лет назад, кто бы мог представить такое?
Поэтому, как мужчины себя ведут, такое и к ним отношение...

вы имели ввиду пару тысяч лет назад говоря более точно

[Lia]

Понятно, что постыженная голова её- это её муж , ведь жена слава мужа



а нечего ей коня на скаку останавливать , пусть Емеля с печи поднимется и на свое место встанет
и пусть жену любит и бережет
а то только на войне и на море, кода корабль тонет, мужки вспоминают, что они мужики, и не сами в шлюпки прыгают спасаться, а жен и детей туда вначале сажают

а вот в этом позвольте усомниться... вспомните хотя-бы последние трагические события на теплоходе Булгария!
"Булгария" не дошла до мели 40 метров. Большинство погибших на теплоходе "Булгария" - женщины и дети. Официально подтверждена гибель 122 человек - 28 детей, 72 женщин и 22 мужчин.

обратите внимание, на соотношение погибших... женщина, которой удалось спастись разместила в интернете письмо, где рассказывала- как здоровые лбы, прорывались к выходу, отталкивая локтями всех, кто попадался на их пути!

Вы говорите, - пусть Емеля встанет с печи? а что делать, если он все не встает, и не встает? да и зачем ему? его итак все устраивает....
Вы говорите, мужчина не живет своими инстинктами?
А почему тогда, его так легко соблазнить....

Не одной женщине, не придет в голову хотеть близости с мужчиной, только лишь потому- что у него красивые ноги
Женщина выбирая себе мужа, смотрит на такие качества как доброта, умение содержать семью, щедрость, ....
Мужчина выбирает жену глазами, а не умом!
а потом, вот так-же как Сергей, получает разочарование...
Ни одной женщине, не пришло бы в голову- развестись с мужчиной, только лишь потому, что интимные отношения происходят не пять раз в неделю, а например два... или только потому, что муж не делает оральные ласки, а она их так жаждет!
женщина- сначала подумает.... но ведь он отец моего ребенка, я люблю его, он хороший муж- который не обижает меня и т.д...
поэтому, как вы сами видите- увы, но мужчины в большинстве живут своими инстинктами, и данная тема- прямое подтверждение тому.

[Lia]

вы имели ввиду пару тысяч лет назад говоря более точно

да, спасибо за поправку