Критические дни

[АлексДи]

Думаю, что не столько грехи (Иисус прощал всех с легкостью), а неверие. Именно неверие не дает возможности прощения или спасения.

Ага.
Сейчас многие верят во Христа, но как только речь заходит об их грехах- начинается визг.
И неверие есть грех, и остальные нарушения 10 заповедей аналогично.

[АлексДи]

Грехопадение и ,как следсвие, слова Господа:"в болезнях будешь рожать..."относятся и к месячным.Первородный грех лежит на нас и как на виновницах его-женщинах....

Мужики чистенькие как всегда.

..а следствием грехопадения явилась еще и плотская сторона жизни в браке...

Сейчас я вас немного напугаю: значит, удовольствие в сексе это грех?

В Едеме секса не было?

..Отменим ВЗ?..ВЗ никто не отменял..

Зачем же нам отменять?
Это Сам Христос сделал.

[АлексДи]

..Первородный грех снимается крещением - это азы вероучения..

Скажу ещё круче: всё снимается при покаянии и уверовании во Христа.

[Марго]

...Это Сам Христос сделал.

Он не отменил Ветхий завет, а дополнил. По Его проповеди понятно, когда Он говорит, было сказано так, но Я вам говорю, надо не только так, а еще лучше.

[АлексДи]

Он не отменил Ветхий завет, а дополнил...

"Дополнил"-это как? Обязал исполнить ВЗ, а потом еще и НЗ в нагрузку?
1)

Цитата из Библии:

18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:18-29)

Цитата из Библии:

.. Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
(Евр.8:7)..

2)

Цитата из Библии:

..Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
(Евр.10:1)..

Хотите узнать больше-перечитайте внимательно послание к евреям.

Из него явственно следует, что ВЗ отменен Христом как средство оправдания перед Богом в силу того, что был утвержден через Христа Новый Завет.

До Христа никто не мог исполнить ВЗ в полноте. Христос пришел-исполнил ВЗ-умер на Кресте (что тоже является исполнением ВЗ) и воскрес, чтобы всякий человек, поверивший в Него, сразу приобретал праведность перед Богом. То есть христианин в глазах Божиих уже исполнил ВЗ посредством Христа. Если же в дальнейшем человек будет стремиться исполнить ВЗ, чтобы угодить Богу-то это будет со стороны человека очень большая наглость по отношению к Богу. Так как этим самым этот человек будет показывать, что жертва Христа была недостаточной.

В православии же произошло умышленное смешение двух заветов священством, которое пренебрегло Словом Божиим, за что оно будет нести ответственность перед Богом.

.. По Его проповеди понятно, когда Он говорит, было сказано так, но Я вам говорю, надо не только так, а еще лучше.

Нагорную проповедь имеете ввиду? Так Он её говорил ДО вступления в силу Нового Завета.

[свящ. Евгений Л]

АлексДи,

В православии же произошло умышленное смешение двух заветов священством, которое пренебрегло Словом Божиим, за что оно будет нести ответственность перед Богом.

Матф.13:52
...всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.

Исполнение ВЗ еще не закончилось. Тогда же в Ветхом Завете было обещано всеобщее воскресение из мертвых. И Новый Завет еще не исполнен, ибо еще не наступил брак Агнца.

А по критическим дням есть запрет в канонах Церкви
Дионисий Александрийский КАНОН - Правила святых отцов
2. О женах, находящихся в очищении, позволительно ли им в таком состоянии входить в дом Божий, излишним почитаю и вопрошати. Ибо не думаю, чтобы оне, аще суть верныя и благочестивыя, находясь в таком состоянии, дерзнули или преступити к святой трапезе, или коснутися Тела и Крови Христовы. Ибо и жена имевшая дванадесятилетнее кровотечение, ради исцеления, прикоснулася не Ему, но токмо воскрилию. Молитися, в каком бы кто ни был состоянии, и как бы ни был расположен, поминати Господа, и просити помощи, не возбранно есть. Но приступати к Тому, еже есть святая святых, да запретится не совсем чистому душею и телом.

В Апостольском Предании (Ипполит Римский, 215 г.)
20. О тех, которые примут крещение.
...Если же у женщины обычное женское, то пусть она будет поставлена отдельно и примет крещение в другой день.

[свящ. Евгений Л]

Скажу ещё круче: всё снимается при покаянии и уверовании во Христа.

Не все

22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
(Рим.8:22-25)

[свящ. Евгений Л]

Сейчас я вас немного напугаю: значит, удовольствие в сексе это грех?

18 если мужчина ляжет с женщиной и [будет] у него излияние семени, то они должны омыться водою, и нечисты будут до вечера.
(Лев.15:18)

Правила Тимофея Александрийского

Вопрос 5: Аще жена пребудет нощию со своим мужем, или муж с женою своею, и на утро будет священнослужение: то должны ли они причаститися, или нет?

Ответ: Не должны,

Исход
9 И сказал Господь Моисею: вот, Я приду к тебе в густом облаке, дабы слышал народ, как Я буду говорить с тобою, и поверил тебе навсегда. И Моисей объявил слова народа Господу.
10 И сказал Господь Моисею: пойди к народу, и освяти его сегодня и завтра; пусть вымоют одежды свои,
11 чтоб быть готовыми к третьему дню: ибо в третий день сойдет Господь пред глазами всего народа на гору Синай;
12 и проведи для народа черту со всех сторон и скажи: берегитесь восходить на гору и прикасаться к подошве ее; всякий, кто прикоснется к горе, предан будет смерти;
13 рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука могут они взойти на гору.
14 И сошел Моисей с горы к народу и освятил народ, и они вымыли одежду свою.
15 И сказал народу: будьте готовы к третьему дню; не прикасайтесь к женам.
16 На третий день, при наступлении утра, были громы и молнии, и густое облако над горою, и трубный звук весьма сильный; и вострепетал весь народ, бывший в стане.
(Исх.19:9-16)

[Марго]

Нагорную проповедь имеете ввиду? Так Он её говорил ДО вступления в силу Нового Завета.

Алекс, тогда все книги Ветхого и Нового Заветов надо выбросить вон, оставить только последние главы из всех Евангелий, Деяния и Послания. Вы просто революционер! И изучение Библии сократится и упростится, споры и раздоры исчезнут, а Васюки станут столицей империи!

[АлексДи]

Исполнение ВЗ еще не закончилось. Тогда же в Ветхом Завете было обещано всеобщее воскресение из мертвых. И Новый Завет еще не исполнен, ибо еще не наступил брак Агнца...

Я вообще-то говорил о праведности, которую дает НЗ.
Да, пророчества из ВЗ еще не исполнились. Но вот праведность сейчас от НЗ, а не Ветхого. Все таинства, как вы называете, причастие, водное крещение и прочее, доступны сейчас верующим безо всех ограничений.

..А по критическим дням есть запрет в канонах Церкви...

Написать можно что угодно и придумать канон какой угодно. А вот в НЗ есть подобные запреты? Во время Дионисия сколько раз в день руки мыли? А после туалета было мытье рук? Или мы видим малое, а упускаем большое? Или может подобные запреты отголоски того, что в то время женщина вообще за человека не считалась? А?

В Апостольском Предании (Ипполит Римский, 215 г.)
20. О тех, которые примут крещение.
...Если же у женщины обычное женское, то пусть она будет поставлена отдельно и примет крещение в другой день.

Разумно... Но при чем тут запрет на доступ к Богу?

Не все

22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
(Рим.8:22-25)

Евгений, под это место Писания можно подогнать все что угодно...

Конкретно, где НЗ запрещает женщине во время цикла или после родов вкушать причастие?

[АлексДи]

18 если мужчина ляжет с женщиной и [будет] у него излияние семени, то они должны омыться водою, и нечисты будут до вечера.
(Лев.15:18)

Правила Тимофея Александрийского

Вопрос 5: Аще жена пребудет нощию со своим мужем, или муж с женою своею, и на утро будет священнослужение: то должны ли они причаститися, или нет?

Ответ: Не должны...

Почему не должны? Почему нечисты? То, что Бог установил-есть нечисто? Мы должны руководствоваться ВЗ, а не Новым?

15 И сказал народу: будьте готовы к третьему дню; не прикасайтесь к женам.
16 На третий день, при наступлении утра, были громы и молнии, и густое облако над горою, и трубный звук весьма сильный; и вострепетал весь народ, бывший в стане.
(Исх.19:9-16)

Мы живем по закону?

Алекс, тогда все книги Ветхого и Нового Заветов надо выбросить вон, оставить только последние главы из всех Евангелий, Деяния и Послания. Вы просто революционер! И изучение Библии сократится и упростится, споры и раздоры исчезнут, а Васюки станут столицей империи!

Не надо ничего выбрасывать вон, надо просто понимать все правильно, а не заниматься законничеством.

Когда религиозность и псевдодуховность заменяет Христа-вот это настоящая беда.

[свящ. Евгений Л]

АлексДи,

Мы должны руководствоваться ВЗ, а не Новым?

Данный момент рассмотрен в ВЗ, а Писании НЗ не упомянут.
Решение Церкви об этом (согласно словам Спасителя в адрес Ее руководителей:Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.(Матф.18:18)) - определено. Остается выполнять.

[свящ. Евгений Л]

Мы живем по закону?

Иногда хуже.

[Yelka]

15 И сказал народу: будьте готовы к третьему дню; не прикасайтесь к женам.

Это, на мой взгляд, нормально, так как от нас зависит.

Физиология не зависит.

Действительно, а как быть готовым "к третьему дню" в этом женском интимном вопросе?

Что делать если действительно пришел день всеобщего единения... И вдруг кто-то остался за рамками...

Это не праздный вопрос. Если исходить из изначального понимания Литургии как единения верующих в Таинстве со Христом, как становлении через Литургию Телом Христовым, то ситуация выявляет противо-евангельскую суть подобного запретительного правила.

Если говорить о ритме индивидуального причащения - то нет проблем, конечно.

Но если рассматривать Литургию как общее служение всех, то отсутствие по этой причине даже немногих - это нарушение Евангельского духа. Вот, например, грядущая Пасха - неучастие в этом праздничном богослужении - это потеря и для отдельного человека и для всей Церкви.

[komi]

Но приступати к Тому, еже есть святая святых, да запретится не совсем чистому душею...

Это понятно.

... и телом.

А здесь возникают вопросы. Что значит не совсем чистому телом? Женщина душ приняла, чистое белье надела, прокладку поменяла (простите за подробности), и собственно говоря все. Вы даже не сможете определить "чиста" или "нечиста" женщина в данный момент.

Предписания ВЗ надо рассматривать в историческом контексте. В жарком климате, когда вся большая семья живет одной большой коммуной, а весь народ собирается в одном храме подхватить инфекцию не проблема, поэтому и были такие подробные инструкции по соблюдению гигиены: омовения, лопаточки и т.д.. Сейчас купить мыло душистое и полотенце пушистое и помыться в бане или сполоснуться в душе не проблема; поэтому не надо делать из естестественного состояния женщины нечто ужасающее и неприемлемо грязное. Между прочим, благодаря этим "грязным" критическим дням возможно дальнейшее продолжение жизни. Если Бог таким сотворил женщину и сказал "весьма хорошо", то кто вправе говорить обратное?

Дальше. Как Вы относитесь к непроизвольному семяизвержению (эякуляции) у мужчин? Бывают ночные поллюции, оставим их. А вот к дневным как относитесь? Это может произойти от одного рукопожатия или взгляда на женщину, в силу разных причин. Например, такой причиной может стать воздеражние во время поста. И если это произошло в тот момент, когда мужчина подходит к Чаше, а перед ней женщина непроизвольно прикоснулась к нему, что привело к так называемой "адекватной дневной поллюции", то он чистый или нет? А если это случилось со священником, который ведет службу, то он чист или нет?

Конечно, можно возразить, что в случае с женщинами это кровь, а в случае с мужчинами это сперма, но а если у человека слабые сосуды и у него часто идет кровь из носа? Или десна кровоточат? Что тогда, чист человек или нет?

Каждый должен сам для себя решить, не надо из этого делать доктрину. Я встречала южных баптисток (Украина, Кавказ, Молдова), которые во время "критических дней" не причащались, а некоторые даже не ходили на служение. И в то же самое время знаю православных (в основном зарубежных), которые вообще не замарачиваются по этому поводу.