Вопрос косательно онанизма...

[Никодем]

Не могу я больше это читать. Ведь можно лопнуть со смеху.
Вот эта фраза меня просто убила - "Нездоровый секс совершается скрытно". . Теперь даже ёжику ясно, как совершается здоровый.

А как совершается "здоровый секс"? Открыто, что ли?

Тут один из участников настоятельно советовал даже супругам не заниматься "этим делом", поскольку апостол Павел, дескать, советовал имеющим жён быть как не имеющие и не имеющим - как имеющим... Да, значит, голодным быть как сытые, а сытым - как голодные...
А по теме: вред онанизма, ИМХО, сильно преувеличен... Будете постарше, ребятки, со смехом будете вспоминать... И страсти с похотями сами по себе пройдут (хе-хе, мой опыт).

А тема длинная какая, а?

[Белькантарщик]

Здоровый секс и в самом деле происходит в открытую, но не "у прохожих на виду", а в том смысле, что его факт не приходится скрывать, в отличие от незаконных связей. А теперь можете смеяться. Правда, смешно?

[аргентавис]

Здоровый секс и в самом деле происходит в открытую, но не "у прохожих на виду", а в том смысле, что его факт не приходится скрывать, в отличие от незаконных связей. А теперь можете смеяться. Правда, смешно?

Конечно смешно.
А где Вы видите, что у нас на форуме кто то что то скрывает?

[dimser]

Уважаемый dimser, так давайте по теме. Что Вы можете подсказать по этому вопросу, но в Библейском понимании. Вот хотя бы, как Вы думаете. Если бы Онан применял противозачаточные средства, то тогда его действия были бы угодны Богу?

Вы же прекрасно знаете, что в Библии ничего не сказано о приминении Онаном противозачаточных средствах, ув. Аргентавис
Ну а если серьёзно, то на всё, что не сказано в Библии, хорошо сказано у прор.Исаии 8. 20 "Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света." Где в Библии написано разрешение их приминения (встречный вопрос) или использование богоизбранным народом в истории?

[аргентавис]

Вы же прекрасно знаете, что в Библии ничего не сказано о приминении Онаном противозачаточных средствах, ув. Аргентавис
Ну а если серьёзно, то на всё, что не сказано в Библии, хорошо сказано у прор.Исаии 8. 20 "Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света." Где в Библии написано разрешение их приминения (встречный вопрос) или использование богоизбранным народом в истории?

Про то, что шваброй в носу ковыряться нельзя, тоже не написано. Ну и что?
А Онан, был мужичком то не очень догадливым. А то бы мы вообще о нем, никогда бы не узнали.

[dimser]

Про то, что шваброй в носу ковыряться нельзя, тоже не написано. Ну и что?
А Онан, был мужичком то не очень догадливым. А то бы мы вообще о нем, никогда бы не узнали.

Ну так потому и не написано, потому шо можно... поломать швабру , а она денег стоит!
Ок, по-моему сама тема себя исчерпала. А прения по-поводу Писаний можно обговорить на другой теме (а то всё-равно выкинут в офф-топик). Отписуюсь отсюда. Всем приятно оставаться!

[аргентавис]

Во всё этой кутерьме, как то затерялся сам автор темы. Любопытно, что он обо всём этом думает?

[Riks]

Истинным борцам посвещается...

Здравствуйте, меня зовут Сергей. Мне 15 лет...
Извините, что обращаюсь к вам, да еще с такими вопросами...
Онанировать я стал еще лет в 12, после удаления фимоза... С тех пор я занимаюсь этим часто... (как минимум раз в неделю...).. Я, около года назад стал регулярно посищать церковь, молится... И заметил, что я стал испытывать СТРАШНУю вину после онанизма... Я знаю, что это грех... Я считаю себя ужасным человеком, я немогу бросить эту пагубную превычку... Я пытался своими силами - эффекта 0... Потом решил... я стал регулярно молится и т.д... Продержался около 2-ух недель... все равно сорвался... Я даже обещал Богу, клялся... все тщетно... дьявол пересиливал меня... я теперь даже незнаю что делать... я действительно ХОЧУ БРОСИТЬ!!!! Но теперь я себя чувствую просто ужасно, ведь я обманул Бога и проклялся...

Люди, кто может, дайте мне совет, наведите на путь истинный...
Заранее спасибо, с уважением, Сергей.

Здравствуй Сергей!Судя по постам ты на форуме давненько не был,но тем не менее...Прежде всего утешить тебя брат,потому что мне так же знакома твоя борьба.С совестью твоей всё в порядке,так и должно быть,если ты христианин.Совесть обличает грех.Она свидетельствует,проще говорит,в Духе Святом.Для меня же утешение было и есть в том,что мы с тобой брат находимся в борьбе,даже в битве.И эта битва идёт и будет длится всю нашу жизнь.И Бог на нашей стороне пока мы воюем.Не отчаивайся если ты проиграл сегодня.Поднимайся,вставай,всё как на войне.Потому что наша брань не против крови и плоти,но против начальств и властей и духов злобы поднебесной...Кстати о духах.Вполне возможно брат что в начале твоего греха стоят определённые нечистые духи...Пойми меня правильно,я говорю не с целью тебя запугать или что-то ещё.Просто полезно знать врага в лицо,т.е знать причину,что бы пременить адекватное оружие.То что демоны могут стоять за этим грехом одназначно истина,потому что дьявол очень сильно претендует на эту сферу нашей жизни.Почему сильно,потому сама сексуальная жизнь или сексуальность в нашей жизни имеет не малую силу.Это действительно сила.Очень трудно устоять,поэтому и говорится "бегайте".Я смотрю рецептов тебе привели много(лазение по канату,женитьба и.т.д).А я думаю что для христианина победа возможна и она возможна только в духе.Духовный или внутренний человек.В нас есть и плоть и дух,которые друг к другу в оппозиции.Надо научится жить по духу и не жить по плоти.Плоть конечно жутко захлестывает,сам знаю.Может и бесы ей в этом помогают.Стать духовным это не значит стать заумным или гуру,нет.Хотя многие это так и понимают и говорят "вон супердуховный пошел".Духовный человек-человек живущий по духу(водимый направляемый),а не по плоти.Это наше с тобой лекарство от Бога.Тогда всё встанет на свои места,и будет мир с Богом и в душе.Ты говорил о пути истинном,я думаю что это единственный истинный путь.Всё другое не помогает.Многие и женившись не бросают онанизм.Дело не в том,на сколько сильно ты собирёшься в кулак.Этот кулак быстро сдувается,почему то...Дело в том,чем ты живёш - духом или плотью.В этом ключ к победе.И я желаю чтобы Бог укрепил тебя и открыл в тебе духовную жизнь,как она есть.С миром,Riks.

[TJDanik]

Остановится очень тяжело. Пробовал очень много раз. Спортом занимаюсь. Но так получается, что время остается. Как-будто кто-то изнутри подталкивает на это... да и мозг на это время отключается!
Я попрежнему считаю, что это грех. И вина за это лежит только на мне. Ведь я сам попросил разъяснить. Спасибо всем еще раз.

Друг, мой!!!
Ты прав, кто бы что не говорил - но это грех! Это хорошо, что ты это понимаешь и что, самое важное, Дух Святой хочет тебе помочь!
Дам тебе совет:
1. Это возрост - пройдет! Но не надо что бы он проходил, а ты не боролся!!!
2. Не всегда все получается своими силами! Ты осознал свою беспомощность, теперь возложи это бремя на Спасителя! Он Сам предлогает тебе Свою помощь говоря Придите ко Мне все ... обремененные...
Просто скажи Ему, что у тебя нет сил, что ты не можешь сам покончить с этим, что тебе нужна Его помощь - изучи и покажи Ему Его обетования!!!
Он дал их для тебя!!! Он любит Тебя и хочет тебе помочь!
Молись и веруй, но вера без дел мертва!!! Борись до последнего!!! А как, Он тебе подскажет!!! Говорю из собственного опыта - мне Он так помог бросить курить!!!
P.S. Сатане это ужасно не нравиться и он будет рядом!!!

[TJDanik]

"И я желаю чтобы Бог укрепил тебя и открыл в тебе духовную жизнь,как она есть.С миром,Riks."

А М И Н Ь ! ! !

[аргентавис]

Цитата TJDanik:
Ты прав, кто бы что не говорил - но это грех! Это хорошо, что ты это понимаешь и что, самое важное, Дух Святой хочет тебе помочь!

Я извиняюсь за то, что повторяю свой вопрос. Вот Вы тут пишите, что это является грехом. Но не могли бы Вы подсказать, из чего следует такой вывод. На этот вопрос остальные участники, кроме демагогических измышлений, ни чего не ответили. Но, я помогу Вам предложив несколько вариантов ответа:
1. Вы это выдумали Сами.
2. Вы это прочитали в Библиии.
3. Вам это сказал знакомый поп, ксёнз, равин, пастырь и.т.п.
4. Это Вам сказали знакомые, или родственники.

[Riks]

Цитата TJDanik:
Ты прав, кто бы что не говорил - но это грех! Это хорошо, что ты это понимаешь и что, самое важное, Дух Святой хочет тебе помочь!

Я извиняюсь за то, что повторяю свой вопрос. Вот Вы тут пишите, что это является грехом. Но не могли бы Вы подсказать, из чего следует такой вывод. На этот вопрос остальные участники, кроме демагогических измышлений, ни чего не ответили. Но, я помогу Вам предложив несколько вариантов ответа:
1. Вы это выдумали Сами.
2. Вы это прочитали в Библиии.
3. Вам это сказал знакомый поп, ксёнз, равин, пастырь и.т.п.
4. Это Вам сказали знакомые, или родственники.

Благодарю вас за помощь Аргентавис,но к сожелению ваши варианты ответов не подходят в данном конкретном случии.Как и не подходят они в отношении таких грехов как курение,аборты или увлечение порнографией.Если мы с вами говорим о грехе,то надо понять,что это явление связано с Божьим законом,который есть как в Библии,так и в каждом человеке в виде совести.Именно у падшего,грешного человека совесть со временем становится прозжённой.Если вы вспомните себя в детстве,то наверное заметите как вам было стыдно за какие-то проступки.А взрослея наша совесть постепенно сгорает,т.к мы становимся "умнее",и начинаем оправдывать себя больше и больше,всякий раз когда совесть нас обличает.Совесть и есть та лакмусовая бумажка в отношении греха.Поэтому о грехе нам говорит не только Библия,но и совесть.А с христианином тем более,ведь с ним присходит такое чудо,как прощение грехов и очищение и восстановление совести.

Цитата из Библии:

Рим 2:12Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся13(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,14ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:15они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)16в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.

И в тайных делах только совесть будет вашим адвокатом на суде.Онанизм,кстати,в это определение очень чудно подходит.

[аргентавис]

Цитата Riks;
Благодарю вас за помощь Аргентавис,но к сожелению ваши варианты ответов не подходят в данном конкретном случии.Как и не подходят они в отношении таких грехов как курение,аборты или увлечение порнографией.Если мы с вами говорим о грехе,то надо понять,что это явление связано с Божьим законом,который есть как в Библии,так и в каждом человеке в виде совести.Именно у падшего,грешного человека совесть со временем становится прозжённой.Если вы вспомните себя в детстве,то наверное заметите как вам было стыдно за какие-то проступки.А взрослея наша совесть постепенно сгорает,т.к мы становимся "умнее",и начинаем оправдывать себя больше и больше,всякий раз когда совесть нас обличает.Совесть и есть та лакмусовая бумажка в отношении греха.Поэтому о грехе нам говорит не только Библия,но и совесть.А с христианином тем более,ведь с ним присходит такое чудо,как прощение грехов и очищение и восстановление совести.[bible]Рим 2:12Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся13(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,14ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:15они показывают, что дело закона у н

Я рад, что Вы так благодарны мне за мою помощь. Но я не навязываю свои ответы на мой вопрос. Ведь не трудно предложить и Ваши варианты.
Я заметил, что основной акцент Вы делаете на совесть. Но какой всё таки это плохой индикатор греха. Ведь даже Вы заявляете, что разное время у человека различная самооценка своей греховности. У Вас по своему, а у меня несколько иначе. Ведь даже сейчас мне одинаково стыдно за проступки совершенные, как в детстве, так и недавно.
Вот Вы говорите о курении. Это не возбраняется Библией. Но по совести действительно - это вредное для организма пристрастие. Да ещё и не связанное с физиологией организма. Грех не грех, но лучше от этого избавиться. Аборты - это просто убийство, а это конкретно - грех. Так написано в Писании. В увлечение порнографией, а Вы говорите именно о увлечение, тоже очень то хорошего мало. Если человек просмотрел несколько порнокартинок, отняв у себя несколько минут времени. Что тут страшного? А если сидит и часами любуется этим делом, то это уже плохо. Но, вышеназванные вещи осутствовали на время написание Библии. Вполне логично, что люди писавшее как В.З так и Н.З., не имели никаких иструкций свыше по этим вопросам.
Не кажется ли странным Вам то, что такое явление, как онанизм, почему то обойдено во всех писаниях, когда оно имеет непосредственное отношение к физиологии человеческого организма? Ведь если это явление несло бы негативный характер, то неверняка бы и в Библии была бы выработана конкретная линия по этому поводу. Но таковой, что то не наблюдается.
Если какой нибудь бушмен ковыряется в носу в людном месте, то нас за эти же действия осуждает совесть. Так по какой же совести ориентироваться? По нашей, по бушменской, или всё таки обратится к букве Закона данного нам для идентификации греха?

[TJDanik]

Это Грех и Это Факт

Уважаемый, это грех!
Как не крути - это грех!!!
Обосную свои взгляды:
Господь ясно и конкретно выражает свое мнение о прелюбодеянии
Мтф. 5:27-29 , а что происходит во время процесса??? Что за глупость объяснять Вам грех это или нет! Или может у Вас какой то особенный перевод Библии где таких мест вообще нет?!
Слава Богу, что парень понимает это!!!

[аргентавис]

Уважаемый, это грех!
Как не крути - это грех!!!
Обосную свои взгляды:
Господь ясно и конкретно выражает свое мнение о прелюбодеянии
Мтф. 5:27-29 , а что происходит во время процесса??? Что за глупость объяснять Вам грех это или нет! Или может у Вас какой то особенный перевод Библии где таких мест вообще нет?!
Слава Богу, что парень понимает это!!!

А я и не кручу. Считаете Вы это грехом. Ну и что? Ценю Ваше мнение.
У меня три перевода Нового Завета. Но смысл того места, что Вы приводите, един. На всякий случай, вот сравните со своей Библией:

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. 28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. 29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

Ну и что тут, по Вашему, имеет отношение к данной теме?
Спорить любите, а даже "глупость объснить" не в состоянии. Вы случано, тему то не перепутали?