Иисус и жизнь

[Андрей1958]

спасение вполне достижимо без Христа. Христос необходим только тем, кто хочет быть совершенным, как Отец небесный. А для этого нужно усилия приложить сверх человеческих возможностей. А многим ли это нужно?

Приветствую! Сильное заявление с Вашей стороны, которое требует, просто требует подтверждение стихами их Писания, включая Новый Завет. В связи с Вашим заявлением мне хочется задать главный вопрос - кто такой Христос, что без него возможно спасение?
Конечно мы не будем искать ответ в церковных учениях...

[Владимир 3694]

требует подтверждение стихами их Писания, включая Новый Завет.

см.: Мф. 19: 1629; Мк. 10: 1730; Лк. 18: 1827

кто такой Христос, что без него возможно спасение?

Правильно сформулированный вопрос - половина ответа.

[Андрей1958]

см.: Мф. 19: 1629; Мк. 10: 1730; Лк. 18: 1827 Правильно сформулированный вопрос - половина ответа.

Если Вы хотите быть правильно понятым, то желательно в этот момент думать о собеседнике, а не о себе. Контекст, и только контекст!

Один человек приблизился к Йешуа и сказал: "Раби, что доброго я должен сделать, чтобы иметь вечную жизнь?" Он сказал ему:
"Почему ты спрашиваешь меня о добром? Есть только Один, кто добр! Но если хочешь обрести вечную жизнь, соблюдай мицвот".
Юноша сказал ему: "Всё это я соблюдал; чего же ещё мне не хватает?"
Йешуа сказал в ответ: "Если ты твёрдо решил достичь цели, пойди и продай своё имущество, раздай бедным, и будут у тебя сокровища на небесах. Затем приходи и следуй за мной!"
Но услышав это, юноша ушёл, расстроившись, потому что он был богат.
Тогда Йешуа сказал талмидим; "Да, говорю вам, очень трудно будет богатому человеку войти в Царство Небес.

Эта тема не так давно рассматривалась на форуме и как всегда безрезультатно и причин несколько. Во-первых, всё вырывается из контекста, а во-вторых, каждый пытается в эти стихи впихнуть свои собственные понимания вместо того, чтобы разобраться с тем, что читает.

Вот развязка сцены:

Талмидим услышали это и удивились. "Тогда кто же, - спросили они, - может спастись?"
Йешуа взглянул на них и сказал: "Людям это невозможно; но с Богом возможно всё".

Павел даёт квинтэссенцию учения. Рим. 3:20: Ибо в Его глазах никто из живых не может оказаться праведным лишь благодаря законническому исполнению заповедей Торы, поскольку Тора ясно показывает людям, насколько они грешны.

Всё-таки я хотел бы услышать ответ на мой вопрос, что такое Царство Небес и кто такой Христос? Исходя и ответа будет понятен смысл описанный в предложенных Вами Евангелиях.

[VladK]

Если сможешь придать форму всем народам этим и вдохнуть в них жизнь Какую форму ещё нужно предать, если Христос и приходил с этой миссией? Текст откровения явно раскрывает не понимание и не принятие Христа как Машиаха иначе смыслы были бы другие.

Смысл один и тот же - увидеть Христа в себе, чтобы потом видеть Его в каждом из людей, а значит во всем человечестве, как в целом.
То, что говорил БС относится к каждому праведнику, желающему уподобиться Христу.

[Владимир 3694]

Если Вы хотите быть правильно понятым, то желательно в этот момент думать о собеседнике, а не о себе

Собеседник просил подтвердить высказанный мной тезис Писанием. Я это сделал - думая как раз-таки о нём, собеседнике. А дальше пусть собеседник думает. Если хочет, конечно. Я за него это делать не умею, да и не моя это задача.

На остальное отвечу позже: так, сходу, не могу.

P.S. Текст Вы цитируете по переводу с перевода. Может быть, для Вас он и авторитетен, но давайте всё-таки ориентироваться на прямой перевод с греческого (в греческом я не силён.). Самый удачный, на мой взгляд, - Кассиана. Конечно, с подстрочником сверяясь.

[VladK]

Духовный рост человека начинается не с герменевтики, а настоящего покаяния, которое невозможно без веры, каббала даже всерьёз не рассматривает.

Без покаяния, на мой взгляд, за каббалу не стоит браться. Может вы поэтому и не хотите ее изучать. Всему свое время.
Я начал изучать каббалу, чтобы лучше познавать Христа, а не ради любопытства, или для увеличения своей самооценки. Христианство - это набор афоризмов, а с точки зрения учения, оно так и не стало им.
Психология, может объяснить любые поступки человека. Но какое отношение психология и любая другая наука имеет к Богу?

[Владимир 3694]

Без покаяния, на мой взгляд, за каббалу не стоит браться.

Встряну?

Тшува (покаяние) и тфила (молитва) - базовые составляющие каббалы. Без этого - "фантик", пустословие.

какое отношение психология и любая другая наука имеет к Богу?

[VladK]

Отнесу если у меня появятся для этого основания. Но пока я никого не считаю глупее себя. Есть собеседники мне интересные, есть не интересные. Есть собеседники уважаемые мною, есть презираемые. Но нет тех, на кого я смотрю свысока. А тупоголовому хаму всегда отвечу достойно его.

А если "тупоголовый хам" есть вы сами? Такое может быть, как вы считаете?

[Лука]

А есть собеседники кому лука не интересен , есть собеседники которые луку не уважают , это они хамы тупоголовые ?

Уважение к участнику форума других участников определяет его репутация. Моя репутация на этом форуме 27 000. Сколько баллов твоя?
А тупоголовых хамов на форуме не более 10-ти. Из них 4-х ты точно знаешь.

- - - Добавлено - - -

А если "тупоголовый хам" есть вы сами? Такое может быть, как вы считаете?

Нет, не может. Хотя тупоголовым хамам я наверняка кажусь именно таким

[Владимир 3694]

Моя репутация на этом форума

Говоря о репутации, нужно принимать во внимание, в какой среде. У бандитов тоже есть свои авторитеты, не так ли?

Политическая и религиозная данного форума очевидна, и Вы верой и правдой стараетесь выслужиться перед администрацией. Тем не менее, из модераторов и совета форума вас всё-таки выперли. И это тоже штрих к Вашей репутации. Но я о другом спросить хочу:

Европа, конечно, большая, до Урала простирается, так что во лжи я Вас не обвиняю. Но может быть, Вам всё-таки свалить в ту, где нет Путина и гомофобии, зато всяк свободен заявить, что педерастия - норма жизни, и каяться в том, что угнетал чернокожих? Я Вам даже денег на дорогу дам.

Идёт?

[Андрей1958]

Смысл один и тот же - увидеть Христа в себе, чтобы потом видеть Его в каждом из людей, а значит во всем человечестве, как в целом.
То, что говорил БС относится к каждому праведнику, желающему уподобиться Христу.

Пока нет чёткого понимание кто есть Христос, невозможно Его увидеть в другом, как и в себе. Если бы БС был праведником, то как его праведность можно представить вне Христа? Нонсенс! Это как быть спасённым не понимая, что ты спасён!

[юри]

Уважение к участнику форума других участников определяет его репутация. Моя репутация на этом форума 27 000. Сколько баллов твоя?

Немного скажу. Нужно количество сообщений поделить на балы. Потому что тот кто написал мало ну ни как не наберет такое количество балов. Но даже если поделить ваши сообщения на балы, то да ваша репутация по форуму высока.

[piroma]

Давайте не будем судить об уровне БС. Посмотрим на это дело с другой стороны. Если внимательно читать Евангелие, сбросив навязанные поколениями церковников "установки по умолчанию", нельзя не заметить, что спасение вполне достижимо без Христа. Христос необходим только тем, кто хочет быть совершенным, как Отец небесный. А для этого нужно усилия приложить сверх человеческих возможностей. А многим ли это нужно?

. Я есмь хлеб жизни.

49. Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;


50. хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.


51. Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.


52. Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?


53. Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.


54. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.


(Ин. 6, 4854

[Живущий]

ключевое слово ,,полечим,,...я кстати, доктор тожет...бесов изгоняю неплохо..

Победил диавола уже? Молодец. Так ты совершенный муж стал. Христос понимаешь ли....
А исцеляешь, мёртвых воскрешаешь?

- - - Добавлено - - -

Уважение к участнику форума других участников определяет его репутация. Моя репутация на этом форуме 27 000. Сколько баллов твоя?

Славой человеческой хвалишься? А та, которая от Бога не ищешь?

[Андрей1958]

Без покаяния, на мой взгляд, за каббалу не стоит браться. Может вы поэтому и не хотите ее изучать. Всему свое время.

Судя по Вашим строкам, изучение каббалы Вам дало только самомнение и тонкое чувство превосходства, что в глазах Бога выглядит как состояние близкое к отторжению.

Я начал изучать каббалу, чтобы лучше познавать Христа, а не ради любопытства, или для увеличения своей самооценки. Христианство - это набор афоризмов, а с точки зрения учения, оно так и не стало им.
Психология, может объяснить любые поступки человека. Но какое отношение психология и любая другая наука имеет к Богу?

Каббалой познать Христа невозможно по определению самого Христа, который сказал:

Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

Вот в этом - кому хочет, весь смысл. Пока не будет ясности, кто такой Христос, не будет никакого понимания. Насчёт психологии, будем считать, что Вы сказали неподумавши, в противном случае Ваше понимание, как Писания, так и каббалы, под большим вопросом.

Ваша фраза - Христианство - это набор афоризмов - выдаёт в Вас человека вообще далёкого не то что от христианства, но просто от здравого смысла.