Иисус и жизнь

[Андрей1958]

Это Вы опрометчиво поступаете. Время в духовном понимается как изменение состояний. Прошлый опыт ничего не даёт. Кому-то, чтобы пройти весь путь, тысячи жизней понадобятся (если небесам не будет угодно, чтобы праведники ускорили процесс). А у кого-то каждый день начинается с чистого листа. А то и каждый час. А больше каббалисты, как я слышал, и десятки состояний в минуту проходят.

Я ничего против Вас не имею и плохого не говорю, не потому, что не вижу с кем разговариваю, а наоборот хорошо вижу. Достоевский когда-то очень хорошо сказал - очень часто люди замечают людей только в моменты падения, но почти никогда не видят их взлёты. К сожалению часто в дискуссиях переходят на личности как только что продемонстрировал Vlad, не хватает выдержки и терпения, но и это пол беды, беда в другом, что нередко это воспринимается как норма, а Вы говорите о тшуве. После настоящей тшувы происходит рождение нового человека и первое, что он перед собой видит, так это не каббалу как тайное учение и сверх откровение, а Христа. Если человек не может для себя разобраться и понять кто такой Христос, то о чём дальше можно говорить, нужно начинать с азов изучения Торы, а не лезть в такие глубокие вещи от которых может реально "снести крышу".

Если столь примитивное тщеславие вылезает наружу, то явно такому человеку не следует её изучать. Почему? В иудаизме тоже есть понятие скромности, только оно совершенно не похоже по смыслу на славянское. Скромность связана с тем, что человек отказывается от своего мнения (от слова мнить, думать о себе) давая место в своей голове и сердце поселиться мыслям божьим, то есть стать вместилищем божьего слова. Этим отличались пророки, но правда для этого ом необходимо было впасть в экстатичное состояние, а вот Моше этого было уже не нужно.

Эта концепция скромности сохранилась в иудаизме, но место Бога часто стало заниматься мнениями раввинов и мудрецов Талмуда, что привело к неким малым и большим перекосам, но сама идея скромности никуда не делась. На сколько я знаю к изучению Каббалы допускаются не прохожие любители таин, но те, кто хорошо и даже очень хорошо знает прежде всего Тору письменную, устную традицию, талмуд, и прочие труды мудрецов.

Если же человек приходит из христианства, то это его не освобождает от того, что и он должен знать всё это, но если он не знает кто такой Машиах и что значит быть в Машиахе, то до знаний каббалы как до небес сколько не козыряй терминологией толку нет, но один вред душе и это очень заметно.

[VladK]

Если Вы думаете, что таким страшным словом Кадмон застали меня врасплох, так ведь и нет, я знаком с этой идеей и что Вам это дало кроме тщеславия, которое Вы мне хотите показать как вершину Вашего познания. Или Вы полагаете я читать не умею? Вот видите, всё зачем Вам нужны подобные знания служат Вам не на пользу, а только для того, чтобы возвыситься над другими, особенно последняя фраза Вас выдаёт - Вам это о чем-нибудь говорит?

Зачем мне вас застигать "врасплох"? Чего вы все в штыки вопринимаете?
У меня и в мыслях не было желания вас в чем-то упрекать.
Вы в Адаме Кадмоне видите Христа? На мой взгляд, подобие с Христом более, чем очевидно. В христианстве Христос назван Посредником, и в каббале АК именно посредник и "всеобщий Кетер". Он и творение и Творец одновременно.
Ваша реакция только от того, что вы изучать каббалу не хотите. Боитесь что ли?
Не хотите, не надо, но не болтайте вздор о каббале и каббалистах. И на ваше христианство из каббалистов никто не посягает. Ищите тех, кто будет всегда с вами соглашаться во всем, чтобы вы не говорили...

[Антропос]

... спасение вполне достижимо без Христа.

Дело в том, что безупречный образ жизни Иисуса Христа является реальным воплощением духовного опыта всего человечества (начиная ещё со времён Адама) и пренебрегая этим фактом, человек просто обречён "изобретать велосипед", чем, собственно, и заняты современные "каббалисты" во главе с М. С. Лейтманом.

[Владимир 3694]

На сколько я знаю к изучению Каббалы допускаются не прохожие любители таин, но те, кто хорошо и даже очень хорошо знает прежде всего Тору письменную, устную традицию, талмуд, и прочие труды мудрецов.

Тут надо разобраться. Вы всё верно говорите. Сие есть весьма желательно, и я, хоть и по совету одного мудрого человека в своё время занялся изучением (не практикой, Боже упаси) иудаизма, нередко испытываю дискомфорт от, если можно так сказать, "пробелов в образовании". И всё же, как быть с тем, что Ари говорит (своими словами, по смыслу), что если человек за 3-5 лет занятий открытой Торой (включающей всё, перечисленное Вами), не удостоился раскрытия тайн, ему следует оставить это занятие и сосредоточить свои усилия на Торе тайной, т. е. каббале?

Что касается запрета заниматься каббалой до достижения 40 лет, так достаточно вспомнить, что и Ари, и Рамхаль, оставили свои - основополагающие! - труды, не дожив до этих самых 40. Рамхаль, кстати, "удостоился" запрета говорить о каббале, не достигнув и двадцатилетнего возраста! Каков же вывод?

Все запреты надо понимать сугубо в духовном смысле, понимая тайный смысл слов. В первую очередь, что (а не кто) есть "еврей". Иначе - кирдык, не выбраться из "мяса".

P.S. Ничего против того, что Вы написали в этом сообщении выше, не имею. Но есть нюансы.

[Андрей1958]

Вы говорите, что память хорошая у Вас. А ведь я намедни говорил про то, что Иисус спрашивал: "за кого люди Меня почитают?" И разные ответы получал. Сказал ли Он, что только один ответ правильный, а остальные - нет?

Это Вы мне намекаете на то, что в иудаизме нет понятие ересь, поскольку все мнения имеют свою часть в общем голосе истины. Что бы люди не отвечали на вопрос Иисуса, но выбран был ответ Петра, мало того на этом исповедании, как откровении свыше и была основана новая община новой эры жизни в Боге.

Вы полагаете, что у всех христиан есть на Его вопрос один ответ? Да Вы сами тут не со всеми согласны! Более того, насколько понимаю, Вы отвергаете один из догматов (постулатов) христианства. И что? Да ничего. Как есть, так есть.

Всё, что по этому поводу говорит римское христианство я очень хорошо знаю, но вот только оно не знает, что Иисус не Бог, но это не моя проблема, поэтому из такого христианства я вышел и нашёл другое, настоящее. Кураев как-то очень точно на мой взгляд ответил, что есть настоящее христианство - это когда на Христа смотрят глазами апостолов! Я бы добавил - а не сквозь церковные каноны и доктрины.

Какое-такое всеобщее единое мнение всех учеников каббалы Вы хотите услышать? Если полагаете, что такое в каббале может быть, это лишний раз подтверждает, что мы разной каббалой занимаемся.

Не сомневаюсь в этом, раз мы на разных языках говорим, но правда могут быть одинаковые термины, но если они оторваны от Торы, то что в них толку.

Мнение VladK'a мы знаем. Моё - иное. Так что, кого-то из нас двоих - на костёр? А мб, для страховки, обоих? Так ведь оно спокойней!

Только мы (человечество) уже это проходили. И не единожды. И желающих наступать на те же грабли меньше не становится.

Вот те на! Какой костёр, каждый имеет право на свой взгляд, как говорится у торы 70 лиц, но нельзя мнения доводить до маразма. Я разве призывал к радикализму, не ребята не нужно мне это приписывать иначе слог у меня был бы такой как у Луки, хотя в свое прямоте и хамстве он бывает прав, но я не разделяю его манеру, хотя думаю он и сам от неё иногда мучается.

[Владимир 3694]

пренебрегая этим фактом, человек просто обречён "изобретать велосипед"

Как далеко на этом "велосипеде" уехали религиозные, я вижу.

[Андрей1958]

Зачем мне вас застигать "врасплох"? Чего вы все в штыки вопринимаете?
У меня и в мыслях не было желания вас в чем-то упрекать.

Спокойней мой друг, без паники!

Вы в Адаме Кадмоне видите Христа? На мой взгляд, подобие с Христом более, чем очевидно. В христианстве Христос назван Посредником, и в каббале АК именно посредник и "всеобщий Кетер". Он и творение и Творец одновременно.

Если бы было очевидно, то Лайтман и подобные ему были бы давно последователями Христа.
Если Вам так видится, то нет проблем, мне-то что, но это не христианство, а нечто другое.

[NTLL]

Вы полагаете, что Замысел Божий не будет исполнен?

Божий замысел заключается в спасении всех людей? Первый раз такое слышу...

Послушайте... давайте я Вам больше не буду отвечать, а? Неужели Вам в одну компанию с Лукой хочется?

Я не вступаю с тобой дискуссию, поскольку абсолютно ничего не понимаю в каббале.

[Аркадий Котов]

Кураев как-то очень точно на мой взгляд ответил, что есть настоящее христианство - это когда на Христа смотрят глазами апостолов! Я бы добавил - а не сквозь церковные каноны и доктрины.

Привет Андрей!
По поводу этого кураевского взгляда возникает вопрос: а как познакомиться со взглядом Апостолов, где этот взгляд выражен?
Не в текстах ли Писания?А если так,то в чём тонкость наведения такого фокуса,как Вы видите,Андрей?

[VladK]

Я ничего против Вас не имею и плохого не говорю, не потому, что не вижу с кем разговариваю, а наоборот хорошо вижу.

И вы эти слова можете каким-то образом доказать?
Для таких "зрячих" и было сказано Христом:
"если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас."

Есть и другой подобный афоризм: "из двух спорящих неправ тот, кто умнее". Поэтому, если хотите выглядеть умным, лучше не спорьте.

[Владимир 3694]

Всё, что по этому поводу говорит римское христианство я очень хорошо знаю, но вот только оно не знает, что Иисус не Бог, но это не моя проблема, поэтому из такого христианства я вышел и нашёл другое, настоящее.

То, что Вы сейчас сказали, звучит примерно как:

"В эвклидовой геометрии через точку, лежащую вне прямой линии, в той же плоскости можно провести только одну прямую, не пересекающуюся с первой. Но она не настоящая. Я нашёл другую, в которой таких точек не бывает. И эта геометрия настоящая".

Понимаете, в чём у Вас логическая ошибка? Оттого, что в Вашей "геометрии" не так, как в другой, та не становится не настоящей. Она просто другая. А есть ещё и совсем иная. Или иные.

- - - Добавлено - - -

Первый раз такое слышу...

Всё когда-то бывает в первый раз.

[Антропос]

Как далеко на этом "велосипеде" уехали религиозные, я вижу.

Вы можете видеть только то, что свойственно вам самому.
Точнее, вы не можете видеть то, что вам самому не свойственно.

[VladK]

Если бы было очевидно, то Лайтман и подобные ему были бы давно последователями Христа.
Если Вам так видится, то нет проблем, мне-то что, но это не христианство, а нечто другое.

Вы причину и следствие не перепутали?
Разве изучая то же христианство, как учение, и исполняя все традиции христианства, человек становится верующим во Христа? А не наоборот?
Разве не вера во Христа дает возможность видеть Его во всем в своей жизни? А "без веру угодить Богу невозможно", хоть заизучайтесь.

[piroma]

Вы причину и следствие не перепутали?
Разве изучая то же христианство, как учение, и исполняя все традиции христианства, человек становится верующим во Христа? А не наоборот?
Разве не вера во Христа дает возможность видеть Его во всем в своей жизни? А "без веру угодить Богу невозможно", хоть заизучайтесь.

Верой Христовой?

Или иной какой?

А какая вера возникает от заизучайся?

Зависит что изучаете

Примет ли Господь веру каббалы или веру апокрифическую на базе зароустры?

[VladK]

Вы можете видеть только то, что свойственно вам самому.
Точнее, вы не можете видеть то, что вам самому не свойственно.

Да, каббала так и говорит о совпадении по свойствам. Нельзя подняться выше, чем уже находишься, но кто мешает увидеть то, что уже пройдено?