Грех Адама породил реальность смерти.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • penCraft'e®
    Метафизический человек

    • 10 July 2001
    • 6435

    #61
    Сообщение от Jewe
    Но заимствуя еврейские идеи, они перетрактовывают их на свой лад.
    Тебе будет прелюбопытно...

    Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	4 вида толкования.png
Просмотров:	1
Размер:	87.7 Кб
ID:	10151345

    Это из книги Гершома Шолема «Основные течения в еврейской мистике».

    Сообщение от Jewe
    В греческом оригинале сказано не о Торе, а о Логосе. И уж термин Логос ну никак нельзя подогнать под свод заповедей Закона.
    Это всё учения мессианских иудеев, которые стремятся греческие термины переиначить на свой лад.
    Речь о давар аШем, причем тут твой Логос?!

    Комментарий

    • Jewe
      Ветеран

      • 30 October 2017
      • 18618

      #62
      Сообщение от penCraft'e®
      Тебе будет прелюбопытно...
      А то я не читал подобной мистики.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от penCraft'e®

      Речь о давар аШем, причем тут твой Логос?!
      При том, что в оригинале стоит греческое слово Логос. Откройте словарик и прочтите значение сего термина.
      Вы же цитату то приводите из Ев. от Иоанна! В начале был Логос....

      «
      Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



      Комментарий

      • penCraft'e®
        Метафизический человек

        • 10 July 2001
        • 6435

        #63
        Сообщение от Jewe
        А то я не читал подобной мистики.
        И ты знал, то что там написано?!

        При том, что в оригинале стоит греческое слово Логос. Откройте словарик и прочтите значение сего термина. Вы же цитату то приводите из Ев. от Иоанна! В начале был Логос....
        Иоанн откуда взял саму идею, догадываешься? Он тоже читал словарик, вставляя в свое евангелие греческий термин с философским содержанием?!

        Комментарий

        • Jewe
          Ветеран

          • 30 October 2017
          • 18618

          #64
          Сообщение от penCraft'e®

          Иоанн откуда взял саму идею, догадываешься? Он тоже читал словарик, вставляя в свое евангелие греческий термин с философским содержанием?!
          Ну так скажем - автор сего евангельского текста позаимствовал сей термин у греков. Логос - Разум. Если бы имел в виду Тору то так и написал бы - Закон. И не выдумывал бы других терминов.

          И нигде в НЗ не сказано что Иисус это и есть Тора, Закон. И даже Логосом Иисус нигде как только в Ев. от Иоанна не называется.

          «
          Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



          Комментарий

          • penCraft'e®
            Метафизический человек

            • 10 July 2001
            • 6435

            #65
            Сообщение от Jewe
            Ну так скажем - автор сего евангельского текста позаимствовал сей термин у греков. Логос - Разум. Если бы имел в виду Тору то так и написал бы - Закон. И не выдумывал бы других терминов.
            Закон - это учение (тора), а Давар - это слово, точнее даже дееслово, такое слово, которое действует. (в некоторых еврейских текстах Давар заменяет термин Элохим) Это слово творит мир в первой книги Бытие. А что там у греков - проблема греков! Ты грек?!

            Комментарий

            • Jewe
              Ветеран

              • 30 October 2017
              • 18618

              #66
              Сообщение от penCraft'e®
              И ты знал, то что там написано?!
              Вообще то 4 слоя толкования ТаНаха - это не христианское изобретение.

              Но то что какие то раввины могли заимствовать чьи то не еврейские идеи...так это повсеместно происходило на протяжении всей истории. Я же говорю, что философские идеи витают в воздухе и их улавливание не зависит от национальной принадлежности. А что евреи не заимствовали на определенном этапе у других народов идею воскресения из мертвых? Заимствовали. В Торе ведь ни слова нет о воскресении мертвых. Эта идея появляется только лишь у пророков. И то не как учение, а как некое озарение. Вскольз. А формируется учение о воскресении мертвых еще позже, примерно в 4- 3 в. до н.э.

              Так что взаимное проникновение идей было и будет в народах. Я говорил о том что заимствованные иудейские идеи другие народы перетрактовывали на свой лад. Но это вовсе не значит что евреи не заимствовали у других народов идеи. Еще как заимствовали.

              «
              Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



              Комментарий

              • penCraft'e®
                Метафизический человек

                • 10 July 2001
                • 6435

                #67
                Сообщение от Jewe
                И нигде в НЗ не сказано что Иисус это и есть Тора, Закон. И даже Логосом Иисус нигде как только в Ев. от Иоанна не называется.
                Jewe, дорогой, в Торе разные вещи говорятся по разному. К примеру, в Торе не сказано, когда Авраам покинул своего отца, до его смерти или после. Но внимательному читателю не составит труда добыть верный ответ на этот вопрос из самой Торы. В ней находятся все нужные данные для этого. Понятно, что Мессия - тема намного более сложная. Но и её можно, при желании, извлечь из Торы. Благо там есть все данные и для этого.

                Комментарий

                • Jewe
                  Ветеран

                  • 30 October 2017
                  • 18618

                  #68
                  Сообщение от penCraft'e®
                  Закон - это учение (тора), а Давар - это слово, точнее даже дееслово, такое слово, которое действует. (в некоторых еврейских текстах Давар заменяет термин Элохим) Это слово творит мир в первой книги Бытие. А что там у греков - проблема греков! Ты грек?!
                  Вы цитировали не первую книги Бытия, а Ев. от Иоанна. Где сказано не о слове а о Логосе. Слово - это приблизительный русский перевод греческого термина ЛОГОС.

                  «
                  Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                  Комментарий

                  • penCraft'e®
                    Метафизический человек

                    • 10 July 2001
                    • 6435

                    #69
                    Сообщение от Jewe
                    Вообще то 4 слоя толкования ТаНаха - это не христианское изобретение.
                    Все претензии к Гершому Шолему.

                    Комментарий

                    • Jewe
                      Ветеран

                      • 30 October 2017
                      • 18618

                      #70
                      Сообщение от penCraft'e®
                      Все претензии к Гершому Шолему.
                      А кто из христиан разработал ПаРДез? Можете привести источник?

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от penCraft'e®
                      Jewe, дорогой, в Торе разные вещи говорятся по разному. К примеру, в Торе не сказано, когда Авраам покинул своего отца, до его смерти или после. Но внимательному читателю не составит труда добыть верный ответ на этот вопрос из самой Торы. В ней находятся все нужные данные для этого. Понятно, что Мессия - тема намного более сложная. Но и её можно, при желании, извлечь из Торы. Благо там есть все данные и для этого.
                      Вы сейчас говорите о толковании. А мы говорили о том что автор цитируемого вами евангельского текста употребил определенный греческий термин ЛОГОС. И вот в рамках употребленного термина и надо рассуждать, а не подменять сам термин, заменяя его на другой, который несет в себе совершенно иной смысл.

                      «
                      Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                      Комментарий

                      • penCraft'e®
                        Метафизический человек

                        • 10 July 2001
                        • 6435

                        #71
                        Сообщение от Jewe
                        А кто из христиан разработал ПаРДез? Можете привести источник?
                        Там на картинке дана ссылка на источник.

                        Вы сейчас говорите о толковании. А мы говорили о том что автор цитируемого вами евангельского текста употребил определенный греческий термин ЛОГОС. И вот в рамках употребленного термина и надо рассуждать, а не подменять сам термин, заменяя его на другой, который несет в себе совершенно иной смысл.
                        Так и ты толкуешь. Кто тебе сказал, что автор евангелия использовал греческое слово с греческим содержанием? А не с указанным в псалме, к примеру? Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их. Кузари когда писал по арабски использовал арабские слова с мусульманским содержанием или с еврейским?!

                        Комментарий

                        • Jewe
                          Ветеран

                          • 30 October 2017
                          • 18618

                          #72
                          Сообщение от penCraft'e®
                          Там на картинке дана ссылка на источник.
                          Мне нужен еврейский источник. Евреи признают что не они разработали Пардез?

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от penCraft'e®
                          Так и ты толкуешь. Кто тебе сказал, что автор евангелия использовал греческое слово с греческим содержанием? А не с указанным в псалме, к примеру?
                          Ну я же вам сказал, если бы автор имел в виду Закон, то он так бы и написал - в начале был Закон. Но нет, он именно берет греческий термин ЛОГОС, означающий разум. И я не толкую, а привожу смысл самого термина ЛОГОС. И он гораздо шире чем русский перевод.

                          Странно то что автор евангелия ничего более подходящего не нашел, как только использовать термин придуманный Гераклитом, которым автор евангелия якобы и назвал Тору.

                          «
                          Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                          Комментарий

                          • penCraft'e®
                            Метафизический человек

                            • 10 July 2001
                            • 6435

                            #73
                            Сообщение от Jewe
                            Мне нужен еврейский источник. Евреи признают что не они разработали Пардез?
                            См. статью Бахера в REJ, vol. 22 (1891), р. 37 и далее. Не знаю, еврейский это источник или нет. В научных кругах свои заморочки.

                            Сообщение от Jewe
                            Ну я же вам сказал, если бы автор имел в виду Закон, то он так бы и написал - в начале был Закон. Но нет, он именно берет греческий термин ЛОГОС, означающий разум. И я не толкую, а привожу смысл самого термина ЛОГОС. И он гораздо шире чем русский перевод.
                            Давид, когда в псалмах воспевает Слово, он что воспевает? Логос?

                            Комментарий

                            • Jewe
                              Ветеран

                              • 30 October 2017
                              • 18618

                              #74
                              Сообщение от penCraft'e®
                              Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их. Кузари когда писал по арабски использовал арабские слова с мусульманским содержанием или с еврейским?!
                              Откройте к примеру евангелие от Матфея 4:4
                              Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.

                              Теперь загляните в подстрочник. Там в греческом оригинале не говорится что человек будет жить Логосом. Там употреблено другое греческое слово.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от penCraft'e®
                              См. статью Бахера в REJ, vol. 22 (1891), р. 37 и далее. Не знаю, еврейский это источник или нет. В научных кругах свои заморочки.
                              Там не говорится что Пардес разработали христиане. С чего бы это христиане разрабатывали уровни трактования Торы?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от penCraft'e®
                              Давид, когда в псалмах воспевает Слово, он что воспевает? Логос?
                              Я же говорю, откройте справочник и прочтите смысл термина Логос. Этот термин разработан греческим философом Гераклитом, который жил позже Давида. Давид просто напросто не мог знать этого термина.

                              «
                              Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                              Комментарий

                              • Горемыка
                                Участник

                                • 21 November 2019
                                • 117

                                #75
                                Ребята, давайте перестанем искать друг в друге грехи. И тем более делать из них причину творения. Рискну предположить, что грехи не имеют к нам истинным никакого отношения. Ибо, если это было так, то Иисус не сказал Варавве, что тот попадет первый в Царствие Небесное, как и блудница, и мытарь, и много другого народу, что ходило вместе с Иисусом. Вспоминал ли Иисус, когда говорил с ними, жил, ел, учил, что они - грешники? Мне кажется, он просто их любил. Ведь грех не может попасть в Царствие Небесное, которое "внутри Вас есть". Он всегда связан с земным, так как не имеет источника в Небесном. Грех всегда останется на земле. То, что мы называем грехом - характеристика материи, земного пути. Невозможно ходить по земле, не испачкав ноги. Зачем постоянно говорить о грязных ногах, когда их просто можно вымыть и заснуть с чистыми? А если кто-то не может это сделать, проявите Любовь, как и показал Спаситель, помойте ноги другому. Разве не мыл Иисус ноги ученикам? Ребята, Иисус просто так ничего не делал.

                                Комментарий

                                Обработка...