Так чем же Буддизм лучше Христианства ?

[voyageur]

Значит способ провалится в свой бездонный пупок подальше от всех ви рассматриваете как почти христианский ?
А ви подумали об обратной стороне пупка ?
А там сидит Будда и встречает этот безличный горох из пупка....
Это и есть ад безразличия....
Каждому будде будет дано по вере его.....
Вместе с горохом....
Ну и духом соответствующим...

Нирвана - отсутствие желаний, безмятежное созерцание внутреннего света, который по христианским определениям является светом Божественного Духа в человеке (1кор.3:16.6:19). Или есть ещё одно определение этого состояния

Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность. (Евр.4:10,11)

Если цепляться за точность выражения в словах, то мы никогда не придём к взаимному согласию с буддистами. В христианстве много говорится о Боге, которого никто никогда не видел и не увидит, Бог есть Свет, предел человеческого восприятия, этим всё сказано. В буддизме Его просто не пытаются выразить в словах, т.к. хорошо понимают бессмысленность этого занятия, невозможно в примитивных словах описать НЕОПИСУЕМОЕ. Муравей ползающий по слону неспособен увидеть образ слона полностью.

[briar]

Нирвана - отсутствие желаний, безмятежное созерцание внутреннего света, который по христианским определениям является светом Божественного Духа в человеке (1кор.3:16.6:19).
Муравей ползающий по слону неспособен увидеть образ слона полностью.

Не, ну надо такую чушь нести.
Божественный Свет виден, а свет нирваны нет, батенька.
Но если ты муравей, ползающий по слону, то при чем здесь Человек ?

[voyageur]

Не, ну надо такую чушь нести.
Божественный Свет виден, а свет нирваны нет, батенька.

Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?
Если же тело твое все светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло все так, как бы светильник освещал тебя сиянием. (Лук.11:35)

Не будет уже солнце служить тебе светом дневным, и сияние луны - светить тебе; но Господь будет тебе вечным светом, и Бог твой - славою твоею. (Ис.60:19)

ЧИКАИ БАРДО
- Тибетская книга мертвых
ПЕРВАЯ СТУПЕНЬ

"Близится время ухода твоего из этой Яви.
...........................
Скоро выдохнешь ты последним дыханьем, и оно прекратится. Тут увидишь ты предвечный Чистый Свет. Невероятный перед тобой распахнется Простор, безбрежный, подобный Океану без волн, под безоблачным небом.
Как пушинка будешь плыть ты, свободно, один.
Не отвлекайся, не ликуй! Не бойся! Это миг твоей смерти! Используй смерть, ибо это великая возможность. Сохраняй ясность мыслей, не замутняя их даже состраданием. Пусть любовь твоя станет бесстрастной. ........................."
После того, как выдох полностью прекратится, хорошо, если кто-нибудь прямо в ухо отчетливо прочитает такие слова: "Ты сейчас в Предвечном Свете, пробуй остаться в этом состоянии, какое испытываешь".
Если ты видишь Блеск - это Блеск Предвечного Света Просветленной Яви. Пойми это. Твое теперешнее Сознание, не заполненное впечатлениями, звуками, картинками, запахами, воспринимает Само Себя, что и есть настоящая Реальность.
Твой собственный ум, больше небытийный, зияющий вечностью, это не пустота или беспамятство. Предоставленный только Себе, он сверкает, вспыхивает, горит - это и есть твое настоящее очищенное Сознание.
Твое сознание и сверкающий ум - нераздельны, это одно и то же. Их союз и есть Дхарма-Кайя, состояние Совершенного Озарения Предвечным Светом.
Ты сознаешь сейчас сверкание собственного очищенного, небытийного Ума.
Достаточно понять лишь это. Распознав, что в зиянии вечности ума и заключена устрашающе яркая Просветленность, воспринимая ее одновременно как Собственное сознание, это и значит удержать себя в (состоянии) божественной просветленности Будды.
Твое Сознание, зияющее, растворенное и нераздельное с Великим Блеском Предвечности, не имеет рождения и не знает смерти. Оно само и есть Вечный Свет - Будда Амитаба.
Соберись, ищи взором Предвечный Свет. Увидав, прими! Вот он! Воскликни. Не позволяй вниманию бродить бесцельно. Это встреча впрямую с последней истиной, Законом (Дхарма-Кайя). Сумеешь углядеть, распознать - ты станешь тем, что есть на самом деле. Узнаешь тайну, узнаешь морок Жизни и Смерти, станешь сам этим Светом. Это вертикальная тропа, доступная немногим.

[Andrew_]

Не, ну надо такую чушь нести.
Божественный Свет виден, а свет нирваны нет, батенька.

Ну, если так говорить, то Нирвану вообще нельзя осознать, потому что нечем осознавать. Сознание в Нирване гаснет полностью. Потому увидеть её или осознать, или даже почувствовать нельзя. Из неё даже вернуться нельзя, что уж там говорить

[voyageur]

Ну, если так говорить, то Нирвану вообще нельзя осознать, потому что нечем осознавать. Сознание в Нирване гаснет полностью. Потому увидеть её или осознать, или даже почувствовать нельзя. Из неё даже вернуться нельзя, что уж там говорить

Я бы стал столь категорично утвердать относительно того, что сознание в нирване полностью угасает, скорее оно приобретает иное качество, непостижимое рациональным умом человека. Сознание в нирване выходит за границы ума, всего старого, за пределы всех убеждений и взглядов, поэтому создаётся впечатление полного отсутствия сознания, но это только так кажется в самое первое время практики. Можно сказать сознание выходит вне ума, или в иную форму восприятия окружающего мира. Но это состояние невозможно выразить словами.

[triatma]

Моя Церковь объеденяет почти половину жителей этой планеты. Когда проспитесь - поговорим.

широки врата ведущие к погибели и узок путь...

а большая половина видать во лжи? а внутри меньшей как дела между собой - все друг дружку любят, православные с католиками и протестантами хороводы водят вокруг Библии..

Церковь внутри каждого человека

[triatma]

Потому что только христианство религия воплощения. Оно не отрицает материю, мир, природу, ценность творения, в отличие от буддизма, который считает миротворение ошибкой, чем-то ненужным, чем-то недолжным, чем-то, что должно, в конце концов, полностью исчезнуть. Для христианства бытие есть Божественное творение, созданное по воле Божией, пронизанное Божественной любовью. Ни одна птица не упадет на землю без воли Божией. Это образ, конечно, но смысл его нам, христианам, понятен. Мир прекрасен, потому что он есть Божие творение!

Когда Христос ступил на землю своей ногой - Он освятил землю. Поскольку Он есть человек и брат наш - Он освятил человеческий род. Поскольку Он любит цветы и каждую тварь - Он освятил все творение. Христос - это наша Жизнь.

Скажите а вы христианство у кого изучали? а буддизм?

[briar]

Ну, если так говорить, то Нирвану вообще нельзя осознать, потому что нечем осознавать. Сознание в Нирване гаснет полностью. Потому увидеть её или осознать, или даже почувствовать нельзя. Из неё даже вернуться нельзя, что уж там говорить

Глянь, этот посланник-ветеран сразу к нирване приступил....
Как он только из пупка вернется, страшно за него...

Ну на нет и суда нет....
Совершенствуйся на здоровье...
Ваш муравейник только развороши, вы сразу слонов щупать....

[briar]

Церковь внутри каждого человека

В тему пиши - ВНУТРИ КАЖДОГО буддийского ПУПКА.

[Andrew_]

Сознание в нирване выходит за границы ума, всего старого, за пределы всех убеждений и взглядов, поэтому создаётся впечатление полного отсутствия сознания, но это только так кажется в самое первое время практики. Можно сказать сознание выходит вне ума, или в иную форму восприятия окружающего мира.

Нет, это прямо противоречит словам Будды. Он говорил, что сознание именно гаснет в Нирване, как гаснет костёр без дров, как тухнет пламя свечи без фитиля.

[voyageur]

Нет, это прямо противоречит словам Будды. Он говорил, что сознание именно гаснет в Нирване, как гаснет костёр без дров, как тухнет пламя свечи без фитиля.

В каком стихе вы прочли о том, что гаснет именно сознание?
Мне кажется, что речь идёт о желаниях, а не о сознании.

[triatma]

В тему пиши - ВНУТРИ КАЖДОГО буддийского ПУПКА.

я с вами уважаемый остряк на брудершафт не пил и на ты не переходил

[voyageur]

Andrew_
Нигде в Дхамме я не нашёл чёткого определения того, что нирвана есть полное отсутствие сознания. Речь в учении идёт именно об отказе от желаний и контроле ума над мыслями, что приводит к состоянию просветления, к состоянию сознания без желаний, но это ни есть отсутствие самого сознания.

89. Те, чей ум должным образом опирается на начала просветления, отказавшиеся от привязанностей, радующиеся освобождению, с уничтоженными желаниями, полные блеска, они в этом мире достигли свободы.

93. У него уничтожены желанья, и он не привязан к пище;
его удел освобождение, свободное от желаний и условий.
Его стезя, как у птиц в небе, трудна для понимания.

94. Чувства у него спокойны, как кони, обузданные возницей. Он отказался от гордости и лишен желаний.

96. У него спокойная мысль, и слово спокойно и деяние. У такого спокойного и освобожденного совершенное знание.

126. Одни возвращаются в материнское лоно, делающие зло попадают в преисподнюю, праведники на небо, лишенные желаний достигают нирваны.

134. Если ты успокоился, подобно разбитому гонгу, ты достиг освобождения; в тебе нет раздражения.

154. О строитель дома,ты видишь! Ты уже не построишь снова дома. Все твои стропила разрушены, конек на крышеуничтожен.
Разум на пути к развеществлению достиг уничтожения желаний.

180. Какой тропой поведете вы этого бестропого, просветленного, обладающего безграничными сферами, у которого нет завлекающей в ловушку привязанности, желанья, сбивающего с пути?

187. Он не находит удовлетворения даже в небесных удовольствиях. Полностью просветленный ученик радуется только уничтожению желания.

216. Из желания рождается печаль, из желания рождается страх; у того, кто освободился от желания, нет печали, откуда страх?

226. У тех, кто постоянно бодрствует, денно и нощно учится и стремится к нирване, исчезают желания.

253. У того, кто высматривает чужие грехи и постоянно раздражен, увеличиваются желания; он далек от уничтожения желаний.

251. Нет огня подобного страсти, нет спазмыподобной гневу, нет сети подобной обману, нет реки подобной желанию.

285. Вырви свое желание, как вырывают рукой осенний лотос. Следуй по пути спокойствия к нирване, указанной Сугатой.

338. Как дерево, хотя и вырванное, продолжает расти, если корень его не поврежден и крепок, так и страдание рождается снова и снова, если не искоренена склонность к желанию.

351. Он достиг совершенства, он бесстрашен, и у него нет желаний; безупречный, он уничтожил тернии существования;это его тело последнее.

353. Я отказался от всего, с уничтожением желаний я стал свободным.

.................................................. ...... И т.д.

[Andrew_]

Посланник, во-первых, скажите мне, что Вы цитируете?
Второе, откуда тексты: Махаянские или Тхеравадинские?
Третье, Будда говорил, что в Ниббане происходит угасание сознания, а не его исчезновение. Успокоив ум от страстей и омрачение, мы попадаем в Ниббану, ведь ум и сознание это одно и тоже.

В одной сутте Будду спросили: "Существует ли Татхагата в Ниббане?" - Будда молчит.
Собеседник продалжает: "Тогда получается, что Татхагаты нет в Ниббане". - Будда молчит.
Затем Будда говорит: "Нельзя сказать, что Татхагата существует в Ниббане, но и нельзя сказать, что он не существует."

Представьте себе нить энцефалографа. Когда ум не спокоен и загрязнён, он колеблется, но когда ум достигает Ниббаны, линия становиться прямой и более никогда не восколеблится.
Поэтому нельзя сказать, что в Ниббане есть жизнь, но и нельзя сказать, что её там нет. Утверждать одно из двух выражений ложно с точки зрения Будды.

И последнее, да, Вы правы Ниббана это прекращение желаний, страстей, ненависти, алчности и прочего. Но Вы сами подумайте, если сознание в Ниббане не может вскалыхнуться, то значит и осознавания нет, ибо осознавания это всё равно процесс колыхания ума.

В каком стихе вы прочли о том, что гаснет именно сознание?

Не в стихе а в сутте.

Нигде в Дхамме я не нашёл чёткого определения того, что нирвана есть полное отсутствие сознания.

Первое, я уже сказал, что нет исчезновения, есть успокоение.
И второе, Вы что действительно ВСЮ Дхамму просмотрели?О_О?????
Палийский канон содержит около 80 000 сутт и с пали переведено не более 1000! Как Вы могли ВСЮ Дхамму просмотреть?
Чудеса да и только.


PS
Может Вы имели в виду Дхаммападу? Если и так, то Дхаммапада не всё учение Будды. Сутты надо читать.

[Andrew_]

я с вами уважаемый остряк на брудершафт не пил и на ты не переходил

Фуф, я долго ждал, чтобы кто-нибудь ему это сказал Я не стал говорить, думал никто не осмелиться. Да, он ещё тот любитель потыкать. Как говориться, "не тыкай - не проткнёшь". Но это всего лишь способ вывести собеседника из равновесия. Так диспут легче вести. Человек выведены из равновесия занимает агрессивную сторону, а с позиции защищающегося ему легче вести диспут. Старые приёмчики, знали, проходили.