Так чем же Буддизм лучше Христианства ?

[Лука]

Вот бред то

Это точно. Наличие в Христианстве учения о реинкарнации - однозначно бред.

[Andrew_]

постепенно прихожу к мысли, что мне необходимо сменить эгрегор.

А Вы знаете, что с мистической точки зрения, христианский эгрегор самый мощный. Потому быть мистиком-христианином даже мощно. Ну, это лишь если Вам нужна сила и магичность.

Кто Вам сказал, что только у Христа есть право на истину? Кто Вам сказал, что учение Будды ложное

Им это сказало Священное Писание.

вера - вещь относительная и двоякая

Если Вы хотите примкнуть к буддизму только из-за философии, то Вы попадёте в просак. В буддизме ровно столько религии и веры, сколько философии. Тут тоже нужна вера: реинкорнация, самнсара, высшие и низшие миры, Мара и т.д.

Если уж тогда искать неправильные, я смело предлагаю ислам!

Не могу не согласиться с Вами

"Спастись можно только с помощью Христа. Будда достиг Просветления без Христа, значит его учение ложное".

Зы, в буддизме думаете такого нет? У нас тут говорят "только следуя традиции Тхеравады можно достичь просветления" или такое "только следуя Тибетскому Буддизму можно достичь просветления"

Они тоже считают, что их религия самая правильная.

Ага, по их вере женщина никогда не попадёт в рай О_О. Вот это просто убило напрочь

Я всё же думаю, что нет такого понятия, как: "какая религия лучше".

Не соглашусь. Если религия исповедует насилие, то она явно плохая.

буддизм гораздо более древняя религия, чем христианство.

Не, самая древняя это ведическая религия, типа вайшнавов. А буддизм всего на 500 лет старше христианства.

буддизм лучше в плане собственной развитой, гармонично вписывающейся в окружающий мир и вполне себе законченной философии

Да тут Вы правы. Хотелось бы ещё добавить, что никто не найдёт во всём Палийском Каноне противоречивых слов Будды. Их там попросту нет. Нет такого, что в начале Будда говорит одно, а потом, лет через тридцать другое. Полностью логичное и плавное учение. Но не без веры

для меня является ярким и наглядным примером того, что: "Вера должна проистекать от знания".

Да, Будда говорил, что-то вроде "не веришь в реинкорнацию, стань просветлённым и проверь" или "не веришь, что есть нирвана, практикуй и проверишь сам". Мне нравиться в буддизме то, что учение Будды уже можно прямо сейчас начать проверять. Я его уже почти год с копейками проверяю и не перестаю удивляться на сколько Будда был прав.

Я еще раз прошу прощения за несколько.. гневный пост.

Ни капли не гневный. Со смайиками даже

[tingol007]

Это точно. Наличие в Христианстве учения о реинкарнации - однозначно бред.

Я бы не спешил так с выводами. Собственно, вот: Ориген Википедия

А Вы знаете, что с мистической точки зрения, христианский эгрегор самый мощный. Потому быть мистиком-христианином даже мощно. Ну, это лишь если Вам нужна сила и магичность.

Не могли бы Вы пояснить подробнее, что значит словосочетание "с мистической точки зрения" (ведь трактовать-то можно достаточно широко)?
Что значат в Ваших устах слова "сила" и "магичность", применительно к религии (тоже не совсем понятно)?
Почему христианский эгрегор самый мощный? Из-за численности своих..ээ..верующих? В чем причина?

Им это сказало Священное Писание.

Поверьте, я в курсе. Но разве можно так слепо верить книге, которая была написана столько веков назад, ведь информация имеет свойство устаревать?

Если Вы хотите примкнуть к буддизму только из-за философии, то Вы попадёте в просак. В буддизме ровно столько религии и веры, сколько философии. Тут тоже нужна вера: реинкарнация, сансара, высшие и низшие миры, Мара и т.д.

О, нет-нет, с верой проблем нет. Я с детства люблю и верю в сказки, Бога, ангелов-хранителей (которые кстати есть на самом деле, несмотря на то, что в буддизме их вроде нет). Я примыкаю (хотел бы, раздумываю) к буддизму не только из-за его философии. Мне важно наличие медитативных практик, что является средством достижения ясности сознания, мышления, чувства постоянного спокойствия и прочее. Всё это для меня очень важно.
Есть одна вещь, которую я утратил, о чем сейчас сильно жалею. Понимаете, в далекие 12-14 лет у меня был мощный (именно мощный), ежедневный и, наверное, ежечасный мысленный поток. Я думал, размышлял..много что делал. Сейчас подобного нет, но, я надеюсь, это вернется. Хотя, возможно (и я даже не спорю), наоборот, много думать вредно и не правильно, ведь буддизм учит мысленному покою. В общем, я еще многого не знаю.

Зы, в буддизме думаете такого нет? У нас тут говорят "только следуя традиции Тхеравады можно достичь просветления" или такое "только следуя Тибетскому Буддизму можно достичь просветления"

Честно говоря, думал, что нет Я вообще думал, что буддизм свободен от навязывания какой-либо точки зрения
Кстати. Вы не могли бы (можно в личку, если, конечно, не затруднит) пояснить, в чем существенная разница для начинающих между буддизмом Тхеравады \ Махаяны \ Ваджраяны?

Не могу не согласиться с Вами

Да-да, ислам он такой..кажется очень плохим. Но, знаете, я думаю, плохие всё-таки люди. Христианство времен Средневековья было ничуть не лучше сегодняшнего ислама. Думаю, если он не изменится, он прекратит своё существование. В конце концов, рано или поздно все люди придут к миру, а если найдутся те, кто этого мира не захотят - их нужно ликвидировать. Не физически, разумеется, но необходимо будет взять под контроль их детей, основательно "промыть мозги" (в хорошем смысле, разумеется).
Хотя, да, Коран полон лулзов, это бесспорно

Не соглашусь. Если религия исповедует насилие, то она явно плохая.

Если Вы имеете ввиду ислам..то мне бы очень хотелось с Вами согласиться! Но ислам сам по себе ничего не исповедует, исповедуют люди, носители. В основном, ихние имамы. А они ведь в массе своей безграмотные. А если так - то что от них можно ожидать? Люди не видели светлой, хорошей, спокойной жизни, или видели её слишком мало. Так что судить их очень трудно, да и вообще - не благое это дело, скажу я Вам

Ни капли не гневный. Со смайликами даже

Спасибо за понимание


Буддизм много чем привлекателен. Взять хотя бы Карму или Закон Причинно-Следственных связей (допустим, не нужно думать о мести, ведь знаешь, что "безнаказанным" не останется никто ). Тут нет Бога, нет обожествления личности. Оказывается, нет "Папы", стоящего Сверху, и наказывающего грешников, а есть Законы, которые приводятся в действие действиями самих же людей (т.е., что посеешь, то и пожнешь). Нет понятия греха (а я и до буддизма и всей этой катавасии не слишком доверял этому понятию), есть поступки, создающие положительную или отрицательную карму. Тебе не нужны "поводыри" в мир иной - в буддизме тебе нужна только твоя голова (и это правильно). В общем, плюсов достаточно много.
Кто-то на форуме пожалел бедных буддистов, ведь у них нет Бога, нет точки опоры, они "совсем одни в этом безумном мире". Я хотел бы сказать, что это относится только к еще не достигшим Просветления. Но, допустим, я также не чувствую себя одиноким, потому что знаю, что меня курирует определенная Цивилизация, я не безнадзорный

Я вот много путешествовал по Интернету в поисках истины - для себя. Начал с агни-йоги и Белого Братства ЮКОСа (как оказалось, это Деструктивные), а закончил общением с Внеземными Цивилизациями и буддизмом. Собственно, на форуме этих самых Цивилизаций есть контактер, которого можно спрашивать, его можно проверять (но инфа, конечно, не 100%, как и везде). Так вот, я узнал, что, допустим, понятие Бог имеет аж несколько значений: 1 - Абсолют (который есть всё и одновременно ничего), 2 - Внеземные Цивилизации, которые участвуют в проекте под названием "Земля" (христианский Бог и эгрегор принадлежит одной из них), 3 - Просветленный человек. И я с этим согласен.

[Лука]

tingol007

Я бы не спешил так с выводами. Собственно, вот: Ориген Википедия

По указанной Вами ссылке сказано "Ориген был объявлен еретиком, а поместный собор Константинопольской церкви в 553 году соборно осудил Оригена".
Учения о реинкарнации в Христианстве никогда не было.

Поверьте, я в курсе. Но разве можно так слепо верить книге, которая была написана столько веков назад, ведь информация имеет свойство устаревать?

Когда Бог даст Вам веру и Вы примите Христа, как своего Господа и Спасителя, то поймете, что Библия устареть не может ибо богодухновенна и повествует о вечном.

Буддизм много чем привлекателен. Взять хотя бы Карму или Закон Причинно-Следственных связей

Карма является алогичной фантазией на тему естественного, природного закона причинно-следственных связей.

Нет понятия греха

Прекрасный способ оправдания собственной порочности.

в буддизме тебе нужна только твоя голова (и это правильно).

А это блокирует возможность обогащения верующего тысячелетним опытом единоверцев.

допустим, я также не чувствую себя одиноким, потому что знаю, что меня курирует определенная Цивилизация, я не безнадзорный

Христианство подобное курирование называет одержимостью

[tingol007]

По указанной Вами ссылке сказано "Ориген был объявлен еретиком, а поместный собор Константинопольской церкви в 553 году соборно осудил Оригена".
Учения о реинкарнации в Христианстве никогда не было.

А, простите, кем он был объявлен еретиком? Богом? Иисусом? Или всё-таки людьми? А люди, мой дорогой друг, имеют свойство ошибаться. Это заложено в самой человеческой природе.

Когда Бог даст Вам веру и Вы примите Христа, как своего Господа и Спасителя, то поймете, что Библия устареть не может ибо богодухновенна и повествует о вечном.

Хорошо, когда Бог даст мне веру, тогда и будем говорить.

Карма является алогичной фантазией на тему естественного, природного закона причинно-следственных связей.

Пожалуйста, поясните, что значит в Ваших устах понятие "алогичная фантазия на тему природного закона причинно-следственных связей"? Мне нужна конкретика.

Прекрасный способ оправдания собственной порочности.

Т.е. я стремлюсь оправдать собственную порочность, верно? А доказать Вы это можете? Вы только что осудили меня, без суда и следствия. А знаете, как это называется?
Мне нет смысла оправдывать собственную порочность. Я знаю, что во мне очень много того, что необходимо исправить. И инкарнироваться я буду до тех пор, пока не исправлю это. Так что, ничего такого. Или Вы опять (я где-то уже читал Ваши подобные слова) хотите сказать, что понятие реинкарнации очень удобное? Тогда мне придется процитировать мысли ответившего Вам тогда человека.

А это блокирует возможность обогащения верующего тысячелетним опытом единоверцев.

Возможно, здесь я уже не могу спорить из-за недостатка знаний. Единственное, что я знаю твердо и точно, так это то, что человек более не нуждается в поводыре в мир иной, ему не требуется священник и вся церковная организация.

Христианство подобное курирование называет одержимостью

Христианство в лице своих иерархов действительно может считать это одержимостью. А я вот пообщался с этим "чудом", и теперь Вы меня не переубедите. Если что, я могу даже дать ссылку.

[Andrew_]

человек более не нуждается в поводыре в мир иной, ему не требуется священник и вся церковная организация.

Так людям и так это всё не надо было. Людям нужен Бог, а не священники и церковная власть. Откуда у Вас такая враждебность к христианам?

[Лука]

tingol007

кем он был объявлен еретиком?

Церковью Христовой, которой Богом даны полномочия связывать и разрешать на земле именем неба..

что значит в Ваших устах понятие "алогичная фантазия на тему природного закона причинно-следственных связей"? Мне нужна конкретика.

Причинно-следственные связи в природе являются основой законов сохранения энергии. Карма строится не на законах природы, а на изобретенных человеком законах морали и потому связывать ее с природными законами нелепо.

Т.е. я стремлюсь оправдать собственную порочность, верно?

Разве я такое писал? Если процитируете - обсудим.

инкарнироваться я буду до тех пор, пока не исправлю это

Помечтайте

хотите сказать, что понятие реинкарнации очень удобное?

Для желающих грешить - в высшей степени.

что я знаю твердо и точно, так это то, что человек более не нуждается в поводыре в мир иной

Разве Вам кто-то такого поводыря навязывает?

Христианство в лице своих иерархов действительно может считать это одержимостью.

Христианство ченнелинг считает одержимостью не в лице иерархов, а в лице всей Церкви Христовой.

[Евлампия]

Помечтайте

Один уже помечтал... Пороховщикова вспомнила с его идеей клонирования матери... Известный христианский просветитель и ученый, протоиерей Александр Мень идею реинкарнации считал творением, созданным искусственно ради самоспасения мира. "Человек... в следующем своем воплощении получает возмездие за то, что он совершил в предыдущей жизни, и дальше, и дальше, и дальше за ним идут его дела, добрые и злые. Тем самым, переходя из тела в тело, как из квартиры в квартиру, человек очищается, во всяком случае, может очиститься и может... достичь некой высоты... Христианство не может принять этой теории самоспасения". Почему? Хотя бы потому, пишет А. Мень, что для христианской церкви "личность - это цельное, не может быть личности, которая потом живет в другом месте, в другом теле. Тело - это не гостиница, это нечто таинственное, связанное с нами навсегда".

[triatma]

tingol007
Церковью Христовой, которой Богом даны полномочия связывать и разрешать на земле именем неба..

одно имя - Джордано Бруно

[triatma]

Один уже помечтал... Пороховщикова вспомнила с его идеей клонирования матери...

а это помните: 1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с Небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася...?

[tingol007]

Так людям и так это всё не надо было. Людям нужен Бог, а не священники и церковная власть. Откуда у Вас такая враждебность к христианам?

Досадно, что это так выглядит. Но на самом деле никакой враждебности нет. Да и не было никогда. Я лишь критикую, и всё

Церковью Христовой, которой Богом даны полномочия связывать и разрешать на земле именем неба..

Понимаете, вот тут у нас с Вами тоже будут разногласия. Потому что я считаю, что не Бог создал Церковь. Люди создали её. Иисус ничего не говорил об этом. А если и говорил, имелся ввиду "храм внутри души". Именно апостолы создали Церковь, а люди далее довершали "проект". Изначально Апостолы ведь были людьми, верно?
Есть такая вещь, как трактование (чего-либо). Так вот. Я трактую, что Апостолы были людьми, а значит, они имеют право на ошибку. А Бог, в милости своей, не стал эту ошибку исправлять. Зато другие (см. Средневековье) стали. Библия переписывалась в угоду власть имеющим. Я готов под этим подписаться.
Церковь до сих пор не отказалась от желания "по-указывать": до сих пор под запретом те же контрацептивы. Именно Церковь (не путать с Богом) была главным тормозом на пути прогресса науки! Врачи Средневековья, чтобы узнать, что же там внутри у человека, вынуждены были тайно вскрывать трупы, попутно разочаровываясь в том, что никакой "святой кости" (как-то так) в человеке нет. Вплоть до 18 (19) века врачи полагались почти исключительно на труды Галилея (могу ошибаться), который в своей жизни вскрывал лишь обезьяну, и то лишь единожды. А Вы вообще в курсе, как лечили врачи того времени, когда Церковь еще властвовала над умами людей? О..это настоящий фильм ужасов. Церковь считала, что боль - в основе человеческой природы, и даже малейшие попытки избежать боли жестко пресекались. Я читал, одна дама в 18-19 веках (ну не силен я на даты) попросила врача хоть немножко ослабить боль при операции (считай, хотела анестезию). За что была выдана Церкви и предана смертной казни. А Вы знаете, как лечили, когда человеку угрожало заражение конечности или большая потеря крови? О, это была пара пустяков: всего-то окунали конечность в чан с кипящим маслом. Как следствие (та тоже пустяки): либо наступление шоковой смерти, либо "полное выздоровление". Лишь потом один военный врач додумался не использовать это изуверское лечение (а потому что закончилось масло, верите\нет?), а просто перебинтовать руку чистой тканью, пропущенной через кипяток. И - о чудо! - больные чудесным образом перестали умирать в 50% случаев. А сколько они гоняли бедных ученых! Тут я думаю, даже говорить нечего, все всё знают по школьному курсу.
Церковь методично сопротивлялась и сопротивляется тому, чтобы человек умнел, овладевал науками и был свободен от её власти. Я уже приводил примеры, и таковых примеров масса. Управлять легче тупым быдлом (ну или около этого состояния). Умными, желающими думать - управлять трудно.

Отчасти именно поэтому у меня несколько предубежденное отношение к Церкви, как к организации. К святым, лично к Богу и Иисусу претензий нет. Только к людям, выдающим свой произвол за действия Бога.

Причинно-следственные связи в природе являются основой законов сохранения энергии. Карма строится не на законах природы, а на изобретенных человеком законах морали и потому связывать ее с природными законами нелепо.

Вы сказали очень хитро и осторожно. По Вашей фразе нельзя сказать что-либо однозначное.
"Причинно-следственные связи в природе являются основой законов сохранения энергии" - какое это отношение имеет к Карме?
"Карма строится не на законах природы..." - поясните, что для Вас является законами природы, а что не является.
"...а на изобретенных человеком законах морали и потому связывать ее с природными законами нелепо" - а Вы докажите, что Карма является плодом человеческой фантазии, а не таким же законом, как сохранение энергии? И с каких это пор человеческая мораль противостоит законам природы? Они взаимно дополняют друг друга, человеческая мораль есть зеркало, отражение законов природы.

Разве я такое писал? Если процитируете - обсудим.

Я сказал:

Нет понятия греха..есть поступки, создающие положительную или отрицательную карму

Вы ответили:

Прекрасный способ оправдания собственной порочности

Собственно, вот. Мой вывод это выкладка смысла Ваших же слов.

Помечтайте

Честно говоря, я с успехом делаю это каждый Божий день. В смысле, мечтаю.
А насчет инкарнаций - это Вы зря. Всё имеет оборотную сторону медали, и Закон Кармы не является исключением, даже несмотря на то, что он Вам кажется очень удобным.

Разве Вам кто-то такого поводыря навязывает?

Ранее, еще несколько веков назад - навязывает. Сейчас, слава Богу, такого нет, и, надеюсь не предвидится. Но опасения остаются, люди тяготеют возвращаться к прошлому.

Христианство ченнелинг считает одержимостью не в лице иерархов, а в лице всей Церкви Христовой

Вся Церковь Христова. А Вы уверены, что можете говорить за всех? За Бога, например? За ангелов?

P.S. В целом, я прошу прощения за некоторую остроту и критичность своих слов. Не обижайтесь, на самом деле я люблю людей (по крайней мере, стараюсь). И критика, споры - так это никогда не бывает лишним.

[Лука]

одно имя - Джордано Бруно

Учение Джордано Бруно остается еретическим по сегодняшний день. И что дальше?

[Avis]

Так чем же Буддизм лучше Христианства ?

а какой из семи цветов радуги лучше?
и какой Путь к намеченной цели лучше?

[Лука]

ПОВТОР....

[Лука]

tingol007

я считаю, что не Бог создал Церковь

Понимаю. Вы не знакомы основами ни одной традиционной религии и потому спорите не с реальным, а с придуманным Вами христианством и верите в придуманное Вами мироустройство. На этом поле у Вас конкурентов или критиков нет и быть не может.

Изначально Апостолы ведь были людьми, верно?

Вы будете удивлены, но Апостолы людьми были и остались.

Библия переписывалась в угоду власть имеющим. Я готов под этим подписаться.

Подписывайтесь. Но грош цена Вашей подписи, если иных доказательств Ваших слов у Вас нет.

Именно Церковь (не путать с Богом) была главным тормозом на пути прогресса науки!

Главным тормозом и науки во все времена являлось невежество осужденное и Библией, и наукой. Хотите обсудить отношения Христианства с наукой? Ответьте на четыре вопроса:
1. Где, когда и какие именно университеты основала в Европе Церковь?
2. В каких конкретно монастырях Эпохи Возрождения были самые крупные библиотеки в Европе?
3. Назовите имена хотя бы 10 ученых, которые за свои научные исследования подверглись репрессиям со стороны Церкви.
4. Назовите способ не связанный с вскрытием трупов, с помощью которого человек может узнать внутреннее строение человеческого тела.
Как только Вы преодолеете свое отвращение к точным знаниям и ответите на мои вопросы с указанием источников информации, мы продолжим обсуждение отношений науки и Церкви.

Церковь методично сопротивлялась и сопротивляется тому, чтобы человек умнел, овладевал науками и был свободен от её власти.

Вероятно поэтому все больше ученых приходят к вере в Бога Мы верим... (Говорят 53 современных известных ученых о вере в Бога)
Вероятно поэтому в Ватикане 7 (!) ВУЗов., при численности населения которого ок. 1 тыс. чел.

Управлять легче тупым быдлом (ну или около этого состояния). Умными, желающими думать - управлять трудно.

Открою Вам секрет. Легче всего управлять тупым быдлом считающим себя умным и желающим думать.

Вы сказали очень хитро и осторожно. По Вашей фразе нельзя сказать что-либо однозначное.

Вы не точно сформулировали вторую фразу. Слова "нельзя сказать" Вам следует заменить на "я не могу сказать". Простите, но Вам не хватает элементарных знаний. Как только Вы узнаете смысл таких словосочетаний, как законы природы, карма, законы сохранения энергии, мораль у Вас появится возможность увидеть конкретику в моей фразе. А пока, увы...

докажите, что Карма является плодом человеческой фантазии

Доказывают наличие, отсутствие не доказуемо. Если бы доказательства реальности кармы существовали, карма давно стала бы объектом знания, а не веры. Но таковых нет и потому карма - объект веры, а с точки зрения Христианства - плод фантазии, причем весьма алогичный.

с каких это пор человеческая мораль противостоит законам природы?

С момента появления морали.

Они взаимно дополняют друг друга, человеческая мораль есть зеркало, отражение законов природы.

Понимаю. Значит Вы едите все, что Вам нравится; справляете нужду там, где захотелось и совокупляетесь в момент возникновения желания. Ваших ближних это не удивляет?

Мой вывод это выкладка смысла Ваших же слов.

Ваш вывод - это не мною сказанное, а Ваше понимание мною сказанного. Поэтому Вы комментируете не мои высказывания, а свои фантазии по поводу...

Закон Кармы не является исключением

Пожалуйста дайте ссылку на письменный источник, в котором "закон кармы" изложен подробно. А заодно опишите способ, с помощью которого я могу экпериментально проверить его реальность.

Вы уверены, что можете говорить за всех?

Я уверен, что могу излагать мнение Церкви сформулированное Соборно и содержащееся в ее официальных документах.