Вера в сатану...

[Вериец]

Ничего не понял из выделенного. "Ангелов не пощадил" - что тут не понятного? Неужели с таким ясным текстом что-то можно еще сделать? Это прямо как Степан. Ангел, с которым боролся Иаков - был Христос, потому что ангел - это вестник, коим и был всегда Христос.Все сходится.

Давай снова:

Цитата из Библии:

(Иуд.1:4-12) 4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа. 5 Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,

Обрати внимание, что описываемое событие с этими «ангелами» произошло после исхода из Египта

Цитата из Библии:

6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

Давай вспомним, как это было:

Цитата из Библии:

(Пс.105:16-18) 16 И позавидовали в стане Моисею [и] Аарону, святому Господню. 17 Разверзлась земля, и поглотила Дафана и покрыла скопище Авирона.

Цитата из Библии:

18 И возгорелся огонь в скопище их, пламень попалил нечестивых.

Ещё один текст:

Цитата из Библии:

(Чис.16:28-33) 28 И сказал Моисей: из сего узнаете, что Господь послал меня делать все дела сии, а не по своему произволу [я делаю сие]: 29 если они умрут, как умирают все люди, и постигнет их такое наказание, какое [постигает] всех людей, то не Господь послал меня; 30 а если Господь сотворит необычайное, и земля разверзет уста свои и поглотит их и все, что у них, и они живые сойдут в преисподнюю, то знайте, что люди сии презрели Господа.

Цитата из Библии:

31 Лишь только он сказал слова сии, расселась земля под ними; 32 и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество; 33 и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества.

Ещё один текст:

Цитата из Библии:

(Чис.26:10) и разверзла земля уста свои, и поглотила их и Корея; вместе с [ними] умерли и сообщники их, когда огонь пожрал двести пятьдесят человек,

Цитата из Библии:

и стали они в знамение

Читаем далее:

Цитата из Библии:

7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример,

Иуда приводит три примера: 1. неверовавшие, который погибли, 2. Ангелы, не сохранившие своего достоинства, которые в узах ада, 3. Содом И Гоморра, подверглись казни огня. Во всех этих пример, задействованы ЛЮДИ. В том числе и Ангелы, которые не сохранили своего достоинства.
Читаем дальше:

Цитата из Библии:

8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.

Вспомни, как Корей и его сообщники, отвергли власть Моисея. То же самое, относится и к этим мечтателям, которые, оскверняют плоть и отвергают начальства и злословят высокие власти.

Цитата из Библии:

9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле (вполне возможно, что Моисеево тело - это Израиль), не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь". 10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.

Это всё те же люди, а не Ангелы, которые идут путём Каина и других, о которых сказано ниже.

Цитата из Библии:

11 Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей. 12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;

Всё, что я выделил курсивом, относится к ЛЮДЯМ, а не к ангелам.
Сравни это со следующим текстом из Писания:

Цитата из Библии:

(2Пет.2:1-15) 1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. 2 И многие (как народ Израиля) последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. 3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет. 4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания; 5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;

Цитата из Библии:

6 и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам,

Заметь, Пётр тоже приводит три примера: 1. Согрешившие ангелы, 2. первый мир, 3 Содом и Гоморра.

Цитата из Библии:

7 а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил 8 (ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные) - 9 то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания, 10 а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,

Цитата из Библии:

11 тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.

Повтороно. Вспомни, как Корей и его сообщники, отвергли власть Моисея. То же самое, относится и к этим которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшаться злословить высших.
ЗДЕСЬ НЕТ РЕЧИ О СОГРЕШИВШИХ НЕБЕСНЫХ АНГЕЛАХ. РЕЧЬ ИДЁТ О МОИСЕЕ И О ТЕХ, КТО ПРОТИВОСТОЯЛ ЕМУ. ИМЕННО ОНИ НАЗВАНЫ АНГЕЛАМИ.
Иуд 1:6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня. 2Пет 2:4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;

И ЕЩЁ, ВСПОМНИ ВОТ ЧТО:
Неем 8:9 книжник Ездра, священник, И ЛЕВИТЫ, УЧИВШИЕ НАРОД,
Мал 2:7 Ибо уста СВЯЩЕННИКА должны хранить ВЕДЕНИЕ, и закона ищут от уст его, потому что он ВЕСТНИК<04397>: Слово переведенное здесь , как вестник, чаще в Библии переводится, как АНГЕЛ
В книге Откровение под словами "АНГЕЛУ : ЦЕРКВИ напиши" очевидно тоже подразумевается Старейшина Церкви.
В Библии к АНГЕЛАМ так же применяется слово - ЭЛОХИМ <0430> (=БОГИ): Пс 8:5 (8-6) Не много Ты умалил его пред Ангелами <0430>: славою и честью увенчал его Корей, Дафан и Авирон были старейшинами, а в Библии Старейшины и Судьи Израилевы НАЗЫВАЮТСЯ ЭЛОХИМ <0430>, т.е. (Ангелы=Боги=Могущественные),
поэтому, говоря о Корее из рода Левияи других восставших Старейшинах, вполне правомерно можно назвать их <АНГЕЛЫ СОГРЕШИВШИЕ, в отличие от Ангелов (=Духов Служебных), которые, как мы верим, грешить не могут в принципе.

[Вериец]

Как же Вы не читаете даже то что пишите. Человек родил или похоть? А кто она такая, откуда взялась, от кого зачала? Она в человеке или вне. Если в человеке то кто и когда её туда встроил? Бог, почему же тогда наказывает за то что люди следуют ей? Он её поместил в людей и запретил ей следовать, чтобы они мучались, имея похотливые желания, но не имея возможности их удовлетворить?

Давайте обратимся к Писанию

Цитата из Библии:

17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе... (Рим.7:17,18)

Заметьте, что грех живёт в плоти, или, как сказал Павел, "во мне". Так вот, Адам и Ева, породили этот грех, через похоть. Вы спрашиваете меня, что такое похоть. Отвечаю. Похоть, это желание, вернее страстное желание. Оно возникло из-за разговора со змеем, что Адам и Ева, могут быть как Бог. Именно эта похоть, и породила грех, а сделанный грех, породил смерть.

Вот бы Вам всё окружить высокими словами. Я Вам сказал что Ваши вопросы не похожи на наводящие.
Вы писали: А когда-то Вы писали что сатаной называют круппу людей. А Адам это же совкупно всё человечество, то есть группа людей. И вот он пал во время его грехо-падения. Вместо того чтобы показать мне что я нуждаюсь в помощи Вы пытаетесь подкинуть мне задачу, для решения которй мне может понадобиться помощь. Но ведь я не решаю эту задачу, и тема у нас не об этом.

Дорогой, можно ещё раз переписать то, что вы здесь сказали. Напигите попроще, а то я, не вы, и не могу понять ваши обрывистые мысли.

А меня радует Ваше свидетельство обо мне. Иисус говорил нам быть как дети. Видимо я исполняю эту заповедь.

А почему вы решили, что я называю вас детём? Более того, я говорил о других людях, которые должны стремится быть взрослыми по уму. Ведь к этому призывает нас Писание. Не так ли? Оставьте молоко, и поспешите к зрелости, т.е. к мясу. Сказано, так же, не будьте детьми по уму. Именно об этом я и писал. А быть дитём Бога, в плане доверия, это хорошо. К этому и я стремлюсь всей своею жизнью.

Значит грех может противостать Богу и бороться с ним. А грех это отдельная личность или это дела человека?

Грех это не личность. Грех это беззаконие, которое идёт вопреки воле Божией. А, всё что не по вере, т.е. не по сказанному слову Бога, то грех.

О себе Вы говорили что грехи исходят от Вас, Вы не христианин? От Него грех не исходил.

Иисус был в подобии тела греховного. Разве не так? Итак, Он, был искушён во всём, кроме греха. Это означает, что Иисус, испытывал на Себе, силу греха, живущего в Его смертном теле, но, ОН, не согрешил ни в чём, в отличие от нас. Поэтому-то, Бог, осудил ГРЕх, во плоти, тем самым разрушил силу греха и смерти в человеке.

Цитата из Библии:

Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,(Рим.8:3)

Не знаю, понимаете ли вы это? Дай вам Бог разумение во всём!

Вы разве не понимаете что это вот об этом:

Цитата из Библии:

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:9 не от дел, чтобы никто не хвалился.

Цитата из Библии:

(Еф.2:8,9)

И что же никто не может хвалиться Богом, что спасён Им через веру?
И он стал известен благодаря тому что Вы приписали к его слова свои.

Да вы поймите меня наконец, что я хочу сказать, что нет из живущих ныне на земле, кто не согрешал бы. Вы мне так и не ответели честно. Вы посещали хоть раз порно сайты, за всю свою религиозную жизнь? Вы ругались? Вы раздражались? Вы ненавидели? Разве этого нет в вашей жизни? Что вы выкручиваетесь и говорите мне о благодати, буд-то бы я, не знаю, что мы спасены по благодати. А спасение по благодати, не означает, что вы, автоматически больше не согрешаете. Речь идёт о спасении, не взирая нато, что вы согрешаете, и только.
И ещё. Я не говорю в защиту греха. Грех это плохо. Уразумейте это!

Нет, не так. Я думаю что родённый от Бог не делает греха, как там и написано. А потом снова убежать? Или уже не делать больше греха?

И вы говорите мне, что вы дитя перед Богом? Ваша интерпритация, не иная, как детская. Неужели я подразумеваю, что после греха, я снова побегу грешить? Что вы такое говорите? Естественно, больше не грешить! Скажите, вы так шутите, или это ваше остроумие?

Почитал. Так Он очистит от ВСЯКОЙ неправды или ещё останется что-то?

А вы не видите что-ли? От всякой, значит от всякой неправды, которую вы и я, и любой другой верующий, делает каждый день!

А тот кто не грешит, ему не нравится? Вы говорите что все грешат, значит всем нравится, и мыслей о покаянии ни у кого нет?

Ещё раз спрашиваю вас. Вы грешите? Скажите прямо!

Да, Ангелы не грешат. Об этом говорит Писание. 4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания; (2Пет.2:4)

Читайте мой ответ Ольгерту. Там я говорил о согрешивших Ангелах.[/quote]Так ведь

Цитата из Библии:

Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;

Цитата из Библии:

17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.(Кол.1:16,17) 19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.(Иак.2:19)

Вот на чем Вы строите свои рассуждения, на словах тех кто не призал Христа и осуждал Его.

Ну что же вы такое мне говорите? Разве я не признаю Христа? Или осуждаю Его? О чём вы говорите? Ну скажите, разве после таких умозаключений, вы не входите в список детей, когда задаёте подобные вопросы? Извините меня за прямоту! Откуда вы знаете обо мне, о моей жизни и о моём служении Богу? Что вы можете сказать? Вы хоть отвечайте за свои слова, а то сказано, что за всякое прздное слово, все верующие дадут отчёт перед Богом!

[Anna Maria]

Тебя,а пришла она в тему,где я утверждаю,что вера в сатану есть суеверие...

Кто из Апостолов Христовых утверждал то же, что и ты? А Христос утверждал, что вера в сатану - суеверие? Ты сейчас чьё слово проповедуешь: Христово или своё?

Цитата: Нет, ты написал, что она меня защищает.

Тебя,а пришла она в тему,где я утверждаю,что вера в сатану есть суеверие...

Какое мне дело до того, что ты утверждаешь? Я защищаю то, что он утверждает. Потому что его слова основаны на словах Христа. А вот твои непонятно на чём основаны - видимо, на суевериях.

а пришла она в тему,где я утверждаю,что вера в сатану есть суеверие...

А вера в то, что Христос победил сатану - это тоже суеверие?

а пришла она в тему,где я утверждаю,что вера в сатану есть суеверие...

А чего же это когда выяснилось, что сатана через тебя говорил, и Господь запретил ему - то ты действительно замолчал и вынужден был спрашивать разрешения у меня продолжить со мной разговор? Так значит, было кому запрещать.

Цитата Маклай: А брат ты мне или нет сам по себе посмотри. Ты со мной как брат поступаешь?

А ты считаешь,что нет???

21 И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.
(1Иоан.4:21)

В чём проявляется твоя любовь к брату Маклаю?

Маклай
Ты считаешь,что Святый Дух свидетельсвовал о сатане???

О суде над сатаною:

8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
(Иоан.16:8-11)

Ты у Анны с Марией спроси...

У какой Анны и у какой Марии он должен спрашивать? Анн на форуме много. Так же, как и Марий.

Цитата: А начало чего страх сатанинский?

Тебе видней,я же не верую в сатану...

А в слова Христа о Его победе над сатаною веруешь или нет?

Цитата: А ты грешишь????

Нет,что есть для тебя грех???
Я и Отец едино...

Так тебе сколько раз было сказано, что и Маклай не грешит. Потому что он и Отец едино. Что ты тогда от него хочешь?

Цитата: Тот кто родил меня.

Чего темнишь???
Скажи прямо...

А чего ты злишься? Если бы ты был едино с его Отцом, то и сам бы знал, что у вас с ним один Отец. Не знаешь ты ни его, ни Отца его Небесного.

[Ольгерт]

Это всё те же люди, а не Ангелы, которые идут путём Каина и других, о которых сказано ниже.

ТАкой же аргументацией я могу доказать, что раз в Апокалипсисе (или там в Бытии) говорится о людях все время, то архангел Михаил - тоже человек. Что разве не так? Такая же лоигка.
Контекст рулит, но не до абсурда же?

[Anna Maria]

Отцом был Бог,а кто был Матерью,разве не дева Мария???

Так Он же "не от хотения мужа и не от хотения плоти родился" (Иоан.1:13). В отличии от того, как рождаемся все мы в Адаме.

А в другом месте Иисус говорит,что искушался тем,что человеческое и имел к этому соблазн...
"ты Мне соблазн! потому что думаешь о том,что человеческое..." Станно,что вы этого не видите,рассмотрите ещё раз искушения в пустыне,все они идут к тому,что у Христа был соблазн прославить себя самого,вместо Бога...Станно,что вы этого не видите...

23 ...отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Матф.16:23)

Странно, что Вы вот этого не видите.

Нет я от Него рождён и вознёс Иисуса во плоти верою,а вы что не вознесли,если не понимаете меня???
"Когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю..."

А, так ты из тех, кто распяли Христа. Ну так бы сразу и сказал.
32 И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе.
33 Сие говорил Он, давая разуметь, какою смертью Он умрет.
(Иоан.12:32,33)

Хотите ли вы сказать,что до того как Иисус дунул в учеников от Духа Святого в Петре жил диавол???

Не жил, но мог им воспользоваться:
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана!...
(Матф.16:23)

Это Павел говорит,что Иисус Христос пришёл "в подобии плоти греховной", да и Иоанн говорит,что Он пришёл во плоти...
Хотите ли вы сказать,что плоть Иисуса отличалась от плоти Павла???

Кто у Христа был отцом? И кто у Павла был отцом?

Если в Нём не было греха,то как Он мог искушаться,откуда соблазн???

"...Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха" (Евр.4:15)

Почему,я верю что Он уничтожил сатану ещё на Голгофе."Свершилось...", "Я победил мир..."
Сатаны давно нет,а вы всё верите...
Суеверные вы Анна и Мария...

Во что верю? В то, что Он уничтожил сатану на Голгофе - в это и верю. Это ты ведь считаешь, что его и не было - а значит, что Христос его не побеждал.

Какая прелесть...
А как вы растолкуете вот этот стих:
"Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон..."
Откуда изгнан,и куда???

Скажи сначала КТО. Потом мы и определим, откуда и куда.
Кто такой был князь мира сего?

Так это не о Иисусе Христе(Иешуа),читайте оригинальные иудейские тексты...

Читай внимательно оригинальные тексты: об Иисусе Христе это:

(3) А Йеошуа был одет в испачканные одежды и стоял пред ангелом.

"[Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие". (Откр.19:13)

Так как я могу Павла считать Христовым,если Христовы как утверждает Павел распяли свою плоть,а Павел о себе пишет:
"Я плотян, продан греху...что ненавижу, то делаю... а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех...Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе...злое, которого не хочу, делаю...уже не я делаю то, но живущий во мне грех...в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих...а плотию служу закону греха..."

А ВОТ КАК МОЖЕШЬ СЧИТАТЬ:
1 Павел Апостол, [избранный] не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых,
(Гал.1:1)

Вы что не верите Павлу,что в нём жил грех???

2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
(Рим.6:2)

Цитата:
42 Когда же тот еще шел, бес поверг его и стал бить; но Иисус запретил нечистому духу, и исцелил отрока, и отдал его отцу его.

А как же нечеловеческое может жить в человеке??? ВЫ же заявили,что вы бесов не раз изгоняли вот и рааскажите...

Не я. Бесов Христос изгоняет.
А как в человека вирус может попасть и вызвать болезнь у человека? Как нечеловеческая сущность - вирус - может жить в человеке? А?

Вы хотите сказать,что ко мне пришёл диавол и унёс свидетельство о себе,чтобы я не уверовал в него и не спасся???

Унёс свидетельство о Христовой победе над ним, чтобы ты не уверовал в эту победу и дал ему место.

[Герман.К.]

А чего же это когда выяснилось, что сатана через тебя говорил, и Господь запретил ему - то ты действительно замолчал и вынужден был спрашивать разрешения у меня продолжить со мной разговор? Так значит, было кому запрещать.

Я просто хотел проверить в прелести вы или нет,а вы клюнули...
Какая прелесть...
Вот тут это вам: Сообщение № 1786

[Anna Maria]

Я просто хотел проверить в прелести вы или нет,а вы клюнули...
Какая прелесть...

Может, ты там что-то и проверял, но сатана действительно заткнулся. Так что вынужден был спрашивать разрешения заговорить. Вот тут, это тебе: Сообщение № 1777 :

Anna Maria
Подумай хорошо и скажи:Хочешь,чтобы я тебе ответил или промолчал???

Вот тут это вам: Сообщение № 1786

Вот тут, это тебе. Там, где я разрешила заговорить тебе, а не сатане: Сообщение № 1783 :

Господь запретил уже сатане, так что я обращаюсь не к нему, а к тебе, Солнце. Хочу, чтобы ты мне ответил, Герман.

[Герман.К.]

Так Он же "не от хотения мужа и не от хотения плоти родился" (Иоан.1:13). В отличии от того, как рождаемся все мы в Адаме.

Какая разница что Он "не от хотения мужа и не от хотения плоти родился",ведь по плоти он рождён от Марии,она рожала его в крови как и все зачавшие девы рожают...Святый дух воплотился в плоти греховной,вы что не знаете азов Евангелия,или вы не вознесли Сына Человеческого во плоти???
Вы что ли дева,или вы считаете,что будучи девой Мария не имела плоти Адамовой???

23 ...отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Матф.16:23)
Странно, что Вы вот этого не видите.

Что я должен видеть,что вы в обольщении??? Так я говорил вам и сейчас говорю...
Вы хотите сказать,что во мне бес??? Как же может сатана говорить через меня,если вы утверждаете,что Господь запретил ему???
Вы что солгали???

А, так ты из тех, кто распяли Христа. Ну так бы сразу и сказал.

Нет,я из тех,кого распинали в Нём,такие кровопийцы как вы...Как вы не понимаете,что распинают на кресте,а возносят на небо...Так вы вознесли Сына Человеческого туда где Он был прежде???

Не жил, но мог им воспользоваться:
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана!...
(Матф.16:23)

Хотите ли вы сказать,что сатана мог использовать избранных Богом апостолов и говорить через них???

Кто у Христа был отцом? И кто у Павла был отцом?

Сначала ответь мне:Плоть Иисуса отличалась от плоти Павла???

"...Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха" (Евр.4:15)

Ну и как вы это понимаете,разве можно искушаться чем то другим,кроме греха???

Во что верю? В то, что Он уничтожил сатану на Голгофе - в это и верю. Это ты ведь считаешь, что его и не было - а значит, что Христос его не побеждал.

В том то и дело,что я считаю,что сатаны нет уже 2000 лет,потому и тему поднял,что вера в сатану это суеверие.Нет сатаны,есть только Бог и грех человека...
Согласны???

Скажи сначала КТО. Потом мы и определим, откуда и куда.
Кто такой был князь мира сего?

Это тот,кого Иисус победил на Голгофе ещё 2000 лет назад... Теперь скажите вы:откуда изгнан и куда???

А ВОТ КАК МОЖЕШЬ СЧИТАТЬ:
1 Павел Апостол, [избранный] не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых,
(Гал.1:1)

Интересно,если сатана мог говорить через Петра,почему вы считаете что он не мог говорить через Павла??? Что за ангел света являлся Павлу???

2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
(Рим.6:2)

Странно,что вы не видите противоречий...

Не я. Бесов Христос изгоняет.

А вы говорили что вы,какая прелесть...
Так сатана жив или мёртв???

А как в человека вирус может попасть и вызвать болезнь у человека? Как нечеловеческая сущность - вирус - может жить в человеке? А?

Так вирус можно подцепить например через воздух или сьёв что нечистое,можно даже заболеть питаясь кровью и плотью человека... А как можно подцепить беса???

Унёс свидетельство о Христовой победе над ним, чтобы ты не уверовал в эту победу и дал ему место.

Так я верю,что нет ни сатаны,ни бесов его,а вы???

А тебя я поздравляю, Герман, у тебя Бог Ветхого Завета. Потому и представления о сатане у тебя ветхозаветние, и представление о вознесении Христа у тебя как о Моисеевом змие в пустыне. Попроси Христа снять с тебя покрывало, чтобы видеть, Солнце.

Хотите ли вы сказать,что Бог ветхого Завета не есть Бог и Отец нового???

[Вериец]

ТАкой же аргументацией я могу доказать, что раз в Апокалипсисе (или там в Бытии) говорится о людях все время, то архангел Михаил - тоже человек. Что разве не так? Такая же лоигка.

Контекст рулит, но не до абсурда же?

А что, в Откровениии говорится о настоящих драконах, со многими головами и рогами? И, что ты знаешь о Михаиле, который воевал с Ангелами дракона? Напиши мне, что же это была за война? Как там Ангелы умирают или нет? Какими мечами сражаются, лазерными, как в "Звёздных воинах, или железными, как у Александра Македонского? А, может они стреляют друг в друга, с помощью автомата Каллашникова? Почему бы и нет! Скажи, что ты знаешь о войне Ангелов? Дружище, пока будешь сочинять свой ответ, почитай один комментарий и скажи мне, что ты думаешь об этом. Дай Бог тебе мудрости во всём!

"Великий дракон, древний змий, называемый дьяволом и сатаной, обольщающий всю вселенную"

Всей вселенной во времена апостолов была часть поверхности земли, на которой признавалось господство Рима. На этой территории находилась самая большая империя из известных в мировой истории. В ее имперском устройстве была собрана воедино вся "похоть плоти, похоть очей и гордость житейская". Эти "похоти" нашли свободный выход для себя благодаря законодательным властям языческой церкви и государства. Пространный рассказ об ужасах, совершаемых в подчиненном им мире, об их распутном буйстве читатель найдет в истории языческого Рима. В течение всего развития и по достижению этим государством своей высшей точки грех царствовал, торжествуя среди человеческого рода. Его страсти были выпущены на волю, и мировая политика руководствовалась только ими.
Единственное сопротивление, испытанное грехом, зародилось в Иудее. Именно там, как мы видели, произошла первая битва, и первую победу над грехом одержал Сын Марии. В этом сражении принимали участие две воюющие стороны: грех, действовавший в детях непослушания, и истина, которой руководствовался Иисус. Грех "ужалил его в пяту", но Бог исцелил рану и приготовил его к будущему соперничеству, в котором Иисус поразит грех в голову. Сейчас грех смог лишь распять его руками властей, ибо, поскольку этот мир является реальным, грех, который "есть беззаконие", в своей полноте неотделим от действия. Телесно воплощенный грех совершил нападение на Иисуса посредством римских властей, спровоцированных высшим духовенством Израиля. В этот переломный момент грех был поднесен к голове и готов смертельно уязвить свою жертву. Уже должно было случиться предсказанное господом Богом: "Ты будешь жалить его в пяту" (Бытие 3:15). Недостаточно просто считать, что конкретный Змей должен был сделать это своей собственной персоной. Он должен был совершить это, став инструментом греха, посредством тех, кто, позже подчинившись ему, навлечет жестокую смерть на сына женщины. Поэтому римская власть, приговорившая Иисуса к смерти (ибо евреи не обладали правом сделать это), олицетворила собой Змея в этом конфликте. Поскольку же грех уже действовал в детях непослушания в течение 4000 лет и проявлял себя в Ниневийской, Ассирийской, Халдейской, Персидской и Македонской империях, власть которых была, в конце концов, поглощена римлянами, последние пришли, чтобы стать символом "Древнего Змея".
Когда семя женщины восстало из мертвых и "пленило плен", победа в войне с Древним Змеем получила хорошие предпосылки быть выигранной. О способах ее ведения с обеих сторон можно узнать из Книги Деяний Апостолов. Противостоящие лагеря были представлены еврейскими и римскими властями, с одной стороны, и апостолами и их братьями - с другой. Эти противники являли собой два семени: первые - "Семя Змея", последние же, собранные в единое тело в Иисусе Христе, - "Семя Женщины". Следовательно, в Апокалипсисе "Древний Змей" (Откровение 12:3,9) и "Жена" (Откровение 12:1,4-6,13-17) стали символами, посредством которых изображены лагеря-противники. В течение 280 лет, со дня Пятидесятницы в 33 г. от Р. Х. до 313 г. от Р. Х., когда император Константин обосновался в Риме, между языческой властью и "женщиной" свирепствовала неистовая схватка. Последняя была оклеветана, обвинена и безжалостно мучима Древним Змеем. Поэтому Дух Божий назвал последнего "Дьяволом" (Diabolos), или "Клеветником", и "Сатаной" (Satanas), или "Противником"; когда же он был свергнут с места императорского правления, "громким голосом" было провозглашено то, что говорилось на небе: "Ныне настало спасение и сила и Царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен Клеветник братий наших, клеветавший на них перед Богом нашим день и ночь" (Откровение 12:10). История этого периода является поразительной иллюстрацией к "вражде" (Бытие 3:15), которую Бог положил между семенем Змея и семенем женщины. В войне между ними змеиной властью ее семя было ужалено в пяту, ибо уязвлен был их великий Командир, но, благодаря Богу, Который дает победу, уже приближается время, когда они покинут умерших и вместе с ним поразят Древнего Змея в голову "на горах Израилевых" (Иезекииль 39:4). Между этими лагерями невозможна дружба. Смерть или победа - другого не дано. На земле не наступит мира, пока один из них не будет подавлен. Эта вражда является неотъемлемой характеристикой отношений между грехом и Законом Божьим, который есть истина. Либо истина должна победить, либо грех должен уничтожить истину, - компромисса не может быть.
Я глубоко верю в силу истины, потому что я верю в Бога. Он обещал, что даст ей победу, и хотя обманщики в церкви и государстве могут временно торжествовать, а тираны - "губить землю", их конец предопределен и их уничтожение - несомненно.
Дракон - символ власти Змея, взятый из органического мира, точно так же, как барс с четырьмя головами и четырьмя крыльями (Даниил 7:6) был символом Македонской империи, разделенной на четыре части. Дракон появляется в четырех основных сценах Апокалипсиса: в первой, где описывается изъятие его, сопротивляющегося, из среды (2-е Фессалоникийцам 2:7), 313 г. от Р. Х.; во второй, где он подчиняется власти, трону и широкому господству Запада, католической королевской Европе (Откровение 13:2,4), 800 г. от Р. Х.; в третьей, где он собирает во время современного кризиса царей всей земли "на последнюю битву" за мировое господство (Откровение 16:13), и в четвертой, где змеиная власть уничтожается Господом Иисусом, когда Господь поражает его в голову и "сковывает его на тысячу лет" (Откровение 20:2). Будучи символом Древнего Змея, воплощенного в языческом мироустройстве, с Римом в качестве его сатанинского местонахождения, он был описан как "большой Красный Дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадем"; однако после революции, в результате которой язычество было подавлено, Змей, власть Рима, стал именоваться просто "Драконом". Около 334 г. от Р. Х. была построена новая столица, торжественно открытая Константином и названная в императорском указе новым Римом, однако позже переименованная в Константинополь. Старый и Новый Рим стали теперь главными столицами господства Дракона, и это продолжалось до тех пор, пока Старый Рим не уступил свое место императорско-папской власти Запада. Новый Рим, или Константинополь, стал, таким образом, единственной столицей Драконовой империи, а Старый Рим - главным городом семиголового и десятирогого Зверя, и такой порядок сохраняется более тысячи лет; то есть, "и поклонились дракону, ... и поклонились зверю" (Откровение 13:3-4) означает, что жившие на востоке были под господством Константинополя, жившие же на западе - под Римом.
Однако близко то время, когда власть, разделенная между Драконом и Зверем, может воссоединиться, а территория Древнего Рима с необъятными примыкающими владениями снова будет принадлежать одному монарху. Это может случиться в результате падения Двурогого Зверя (Откровение 13:11; Даниил 7:11) и изгнания турок из Константинополя, который затем станет троном власти, представленной истуканом Навуходоносора, который должен быть разбит на куски "в последние дни" (Даниил 2:28,34,35). Когда учреждение этой монархии будет завершено, она встанет на земле в качестве Клеветника и Противника Божьего народа Израиля и будет воевать с ним (Даниил 11:41,45; Иезекииль 38:8-12), и сразится с Верным и Истинным и Его святыми (Откровение 19:11,14) подобно тому, как Древний Змей-власть, Константин и его сообщники в начале четвертого века, воевал против Михаила (Откровение 12:7). Итог должен быть тем же. Победу одержит Иисус, Князь великий Израиля (Даниил 12:1), который разобьет власть Зверя на куски на горах Израилевых, в битве при Армагеддоне (Откровение 16:16; Иезекииль 39:4). Великий Противник последних дней - это Северный Самодержец нынешнего времени. Иезекииль назвал его Гогом (Иезекииль 38:2). В нем обострится "вся власть врага", то есть, греха, величественно проявленная в господстве, которого мир до того не знал. Поэтому он назван Древним Змеем, а поскольку он будет существовать на территории Древнего Рима, он именуется Драконом, и, из-за своей враждебности по отношению к Богу и Его истине, - "Дьяволом и Сатаной".

[Вериец]

...Контекст рулит, но не до абсурда же?

Старина, вот тебе ещё кое какие мысли для размышления. И ещё, открой 117 страницу этого поста, и почитай там наши комментарии о твоём вопросе. Ну а сейчас, продолжим.

Цитата из Библии:

И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщавший всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море, потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что не много ему остается времени (Откровение 12:7-12).

Перед нами, как может показаться, красочное описание восстания на небе, вследствие которого сатана низвержен на землю. Язык, используемый здесь, очень яркий и в высшей степени выразительный. Нет никакой лазейки для поверхностной или легкой интерпретации, которая удовлетворяла бы требованию понимания главы, как единого целого. Книга Откровение последнее послание Бога человеку, которое Он дал Своему Сыну Господу Иисусу Христу (1:1). Совершено определенно эта книга является символической книгой, что сразу становится ясно, как только начинаешь ее читать. Символы и события, которые показаны в ней, есть пророческое описание человеческой истории под небесным контролем, кульминацией которой будет возвращение Господа Иисуса и установление Царства Божьего на земле (1:1; 4:1; 16:14,15; 11:15-18; 21:4). Последовательная и логическая интерпретация этой книги не позволяет делать простую выборку отдельных, избирательных стихов, взятых то в одном, то в другом месте; это неизбежно приведет к искажению содержания целого. Приведем ряд фактов, которые с очевидностью проявляются из данной главы: 1. Подразумеваемые события изображаются символическим языком, и нет никакой возможности понимания главы без объяснения значения символов. 2. Небо используется символически для показа занимаемого положения, статуса Бога, а не Его местонахождения или проживания. Жена, облеченная в солнце с венцом из двенадцати звезд на голове и луной под ногами, показанная Иоанну, находится на небе. Ей угрожает большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, который своим хвостом увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Это язык художника. Мы верим, что здесь изображаются реальные события мировой истории, включающие нации и их правителей. Здесь нет места, тем не менее, для углубления в детали. Достаточно будет сказать, что небо в этом отрывке не есть место пребывания Бога, а только арена, на которой сталкиваются две враждебные друг другу силы. 3. Из этого следует, что земля используется для изображения чего-то другого, чем просто физическую планету, на которой живет человек. Она используется для изображения мужчин и женщин, которые находятся под управлением властей, образно называемых небом. Этот прием можно встретить в Библии повсюду. Например, Христос назван звездой Иакова (Числа 24:17) и Солнцем правды (Малахия 4:2), а земля обозначает людей, как это видно из Псалма 32:8: Да боится Господа вся земля, да трепещут пред Ним все, живущие во вселенной. 4. Война на небе, изображенная в 12 главе Откровения, не может относиться и к событиям, произошедшим до сотворения, как подходили к этому одно время, да и сейчас некоторые до сих пор верят. Самый первый стих книги сразу говорит нам, что речь пойдет о будущем: чему надлежит быть вскоре. О какой же войне на небе у Бога (!) может идти речь до событий, предшествующих служению Господа Иисуса Христа?! Господь учил нас молиться о приходе Царства Божьего следующими словами: Да будет воля Твоя и на земле, как на небе; представляется невероятным, что Христос использовал бы эти слова, если небо было бы ареной восстания и войн. В этом случае молитва Господа была бы для нас совершенно непонятной. Мы без колебаний приходим к заключению, что события этой главы и символы, взятые на вооружение, есть изображение некой части развивающегося Божьего плана здесь на земле; событий, являющихся предвестниками наступления Царства Божьего. Это говорит о том, что Бог управляет народами и земными делами, во что всегда верили люди Божии (Даниил 2:21). И если это так, с какой целью слова дьявол и сатана используются для изображения происходящих событий? Нужно сразу заметить, что разбираемый нами отрывок Откровения 12 показывает нам, прежде всего, большого красного дракона и, как мы уже видели, он имеет отношение к определенной правящей силе на земле. Именно этого дракона называют древним змием, дьяволом и сатаной (стих 9), а не наоборот. Ситуация очень похожа на ту, какая происходила при искушении Господа Иисуса Христа. Развивающемуся Божьему плану в Откровении противостоят некие определенные силы, в которых человеческая греховность представлена целыми земными институтами вроде империй или сильной ложной церковью. Дракон и представляет такую силу, которая борется не только с другими земными силами, но и с истинным Евангелием Божиим. И вполне логично изобразить этого дракона дьяволом и сатаной, потому что эта языческая сила старается уничтожить работу Христа на земле.

[Anna Maria]

Какая разница что Он "не от хотения мужа и не от хотения плоти родился",ведь по плоти он рождён от Марии,она рожала его в крови как и все зачавшие девы рожают...

Как и все зачавшие девы? Это что-то новенькое. ))) Покажи мне хоть одну девственницу кроме девы Марии, которая бы зачала и родила, будучи девственницей.

Святый дух воплотился в плоти греховной

Святой Дух воплотился или Слово воплотилось?

или вы не вознесли Сына Человеческого во плоти???

Ещё раз повторяю: мы не из тех, кто, распяв, вознесли Его на Кресте.

Вы что ли дева,или вы считаете,что будучи девой Мария не имела плоти Адамовой???

Мария имела. Ведь у Марии был физический отец. А у Христа был не физический отец, а Бог.

Цитата:
23 ...отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Матф.16:23)
Странно, что Вы вот этого не видите.

Что я должен видеть,что вы в обольщении??? Так я говорил вам и сейчас говорю...
Вы хотите сказать,что во мне бес??? Как же может сатана говорить через меня,если вы утверждаете,что Господь запретил ему???
Вы что солгали???

Тихо. Чего ты так злишься, Солнце? Я тебя вообще не имела ввиду, я всего лишь хотела сказать, что Христос чётко сказал, кто именно был для Него соблазном: сатана. Христос в том стихе к сатане обратился, а отозвался почему-то ты.

Нет,я из тех,кого распинали в Нём,такие кровопийцы как вы...

А мы тут причём? Не мы же призываем вознести Его. Ты же призываешь нас распять Его.

Как вы не понимаете,что распинают на кресте,а возносят на небо...Так вы вознесли Сына Человеческого туда где Он был прежде???

Когда Христос говорил "вознесёте Меня" - Он говорил о распятии: "Вознесёте Меня на Кресте". Мы с Маклаем не собираемся распинать Христа, можешь и не просить нас.

Сначала ответь мне: Плоть Иисуса отличалась от плоти Павла???

Отличалась. У Христа не было греховной плоти, а было лишь ПОДОБИЕ греховной плоти (Рим.8:3)

Ну и как вы это понимаете,разве можно искушаться чем то другим,кроме греха???

Да. Сатана может искушать.

В том то и дело,что я считаю,что сатаны нет уже 2000 лет,потому и тему поднял,что вера в сатану это суеверие.Нет сатаны,есть только Бог и грех человека...
Согласны???

А зачем же тогда Христос предупреждал о сатане? :

4 Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать;
5 но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь.
(Лук.12:4,5)

Это тот,кого Иисус победил на Голгофе ещё 2000 лет назад...

А до этого он был?

Это тот,кого Иисус победил на Голгофе ещё 2000 лет назад... Теперь скажите вы:откуда изгнан

С позиции князя этого мира.

...и куда???

Вон.

Интересно,если сатана мог говорить через Петра,почему вы считаете что он не мог говорить через Павла??? Что за ангел света являлся Павлу???

Христос.

Цитата: Не я. Бесов Христос изгоняет.

А вы говорили что вы,какая прелесть...

Я и Он одно. Я - Тело Его, Он - моя Глава.

Так сатана жив или мёртв???

Кто такой сатана? Это отдельная личность?

Так вирус можно подцепить например через воздух или сьёв что нечистое,можно даже заболеть питаясь кровью и плотью человека... А как можно подцепить беса???

Когда из Христа выходишь - можешь подцепить.

Так я верю,что нет ни сатаны,ни бесов его,а вы???

А кого ж тогда Христос победил на Голгофе? И кого это Он из людей изгонял?

Хотите ли вы сказать,что Бог ветхого Завета не есть Бог и Отец нового???

А ты живёшь по Ветхому завету или по Новому? Ты говорил, что твой отец - Бог Израилев. Вот я и спрашиваю: ты Израильтянин?

[Герман.К.]

Как и все зачавшие девы? Это что-то новенькое. ))) Покажи мне хоть одну девственницу кроме девы Марии, которая бы зачала и родила, будучи девственницей.

Давайте не будем вдаваться в геникологию и состояние девственной плевры,которая всё равно исчезает при рождении ребёнка...
Так я утверждаю,что Мария родила Иисуса как всякая мать с родовыми схватками,в крови,и с неразделённой пуповиной и как всякая мать кормила Его грудью...
То есть Иисус по плоти родился как обычный человек...
С чем вы не согласны,исключая зачатие???

Святой Дух воплотился или Слово воплотилось?

Зачем разделять то,что в Нём едино???

Ещё раз повторяю: мы не из тех, кто, распяв, вознесли Его на Кресте.

Ещё раз повторяю,что крест это орудие смерти,на кресте умирают,а возносят на небо,вы ли этого не знаете???
"Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде??? ...И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо..."
Так вы вознесли Сына Человеческого во плоти туда где Он был прежде???

Мария имела. Ведь у Марии был физический отец. А у Христа был не физический отец, а Бог.

Зато мать,от которой Он по плоти родился как вы согласились имела плоть Адама,отсюда и плоть Иисуса такая же,человеческая...
Разве не так???

Тихо. Чего ты так злишься, Солнце? Я тебя вообще не имела ввиду, я всего лишь хотела сказать, что Христос чётко сказал, кто именно был для Него соблазном: сатана. Христос в том стихе к сатане обратился, а отозвался почему-то ты.

Интересно,что же такое имел сатана,чего Иисус не имел,чтобы Ему соблазнятся???

А мы тут причём? Не мы же призываем вознести Его. Ты же призываешь нас распять Его.

Нет,я призываю вас вознести Его в небо вместе с кровью и плотию...А вы как я понял,не можете этого сделать,так как вам нечего будет тут пить и есть...

Когда Христос говорил "вознесёте Меня" - Он говорил о распятии: "Вознесёте Меня на Кресте". Мы с Маклаем не собираемся распинать Христа, можешь и не просить нас.

Это кто вам такое сказал,может тот,кто ещё не изнган вами вон???

Отличалась. У Христа не было греховной плоти, а было лишь ПОДОБИЕ греховной плоти (Рим.8:3)

Ясно,значит ваш дух не исповедует Иисуса Христа во плоти,а только в её ПОДОБИИ... Тогда вам привет от Иоанна
"а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире..."

Да. Сатана может искушать.

Кого Бога или человека???

А зачем же тогда Христос предупреждал о сатане? :
4 Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать;
5 но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь.
(Лук.12:4,5)

Хотите ли вы сказать,что в гиену огненную бросает сатана,или то,что Иисус призывал сатану бояться???

А до этого он был?

Был,но его Иисус поразил на смерть..."Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола..." Вы что этого не знали???

С позиции князя этого мира.

Так если сатана изгнан с позиции князя мира,то кто сейчас правит миром???

Вон.

Туда где тьма и скрежет зубов или туда где огонь неугасимый???

Христос.

Так если вы считаете,что сатана говорил через Петра,и его надо бояться,значит он мог говорить и через Павла???
Вот вы говорите,что Павлу явился Иисус Христос,а Павел утверждает,что видел свет,так что ослеп, и слышал голос,а потом говорит,что сатана может являться как ангел света. Может Павел видел ангела света,иначе откуда такие утверждения???

Я и Он одно. Я - Тело Его, Он - моя Глава.

Понятно,то есть у вас как я понял своей головы нет???

Кто такой сатана? Это отдельная личность?

Который изгнан вон...Князь мира это отдельная личность???

Когда из Христа выходишь - можешь подцепить.А кого ж тогда Христос победил на Голгофе? И кого это Он из людей изгонял?

Его победил,князя мира и бесов его,вся вражеская сила изгнана вон,так кого вы можете подцепить,своё суеверие???

А ты живёшь по Ветхому завету или по Новому? Ты говорил, что твой отец - Бог Израилев. Вот я и спрашиваю: ты Израильтянин?

Я живу по Духу Божьему...А разве все те Израильтяне, которые от Израиля??? И все дети Авраама, которые от семени его???
Бог Израилев есть Отец Иисуса Христа,Да или нет???

[маклай]

Герман.К.,

Видимо до следующего преступления,а как считаешь ты???

А человек искуплен от греха? Откуда преступлению взяться?

Тебя,а пришла она в тему,где я утверждаю,что вера в сатану есть суеверие...

И что? Здесь нельзя меня защищать?

А ты считаешь,что нет???

А разве твоё поведение зависит от того что считаю я?
Если ты считаешь, меня врагом то и нападаешь, а если братом то защищаешь. Ты на меня нападаешь или защищаешь?

Видимо так же как и сатана...

Так он может проявиться?

Ты считаешь,что Святый Дух свидетельсвовал о сатане???

А можно свидетельствовать о победе не говоря над кем была эта победа?

Ты у Анны с Марией спроси...

Считаешь красивым такое обыгрывание имени или ника?
Сам ответить не хочешь?

Именно,значит для тебя он ещё есть,он просто упал...

12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
(Еф.6:12)
Считаешь, что их нет, и с ними не нужно бороться? Знаешь что, кто не с нами тот против нас?
30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
(Матф.12:30)
Ты вообще борешься с духами злобы поднебесной?

А ты что боишься???

А ты хотел бы?

Тебе видней,я же не верую в сатану...

Но силу его прославляешь.

Вера сама по себе сила,а вера в Бога есть сила Божия...

Так что достанется тому, кто поверил лжи?

Нет,что есть для тебя грех???
Я и Отец едино...

А для тебя?

"Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть..."

И как же ты узнал, если никто не знает?

Чего темнишь???
Скажи прямо...

Это для тебя темно? Куда уж прямее? Неужели прямо было бы, если бы я сказал что тот, кто не рождал меня?

[маклай]

Вериец,

Заметьте, что грех живёт в плоти, или, как сказал Павел, "во мне". Так вот, Адам и Ева, породили этот грех, через похоть.

Вы от Писания далеко не уходите, если уж обратились к нему. Что там написано о том кто породил грех, разве Адам и Ева? Вы ведь мне приводили цитату, где написано что похоть, зачавши, рождает грех, а не Адам и Ева. Вот Вы мне теперь и скажите, кто она такая от кого зачала, и почему её ребёнок поселился в человеке, на каком основании, по какому праву?

Похоть, это желание, вернее страстное желание. Оно возникло из-за разговора со змеем, что Адам и Ева, могут быть как Бог.

То есть от разговора со змеем в человеке появилась похоть, потом она ещё и зачала. Иисус рассказывал притчу о сеятеле, и потом пояснил, что сеятель сеет семя, которое есть слово. Вот и получается, что змей посеял в человека похоть своим словом, от этого же слова она и зачала.

Напигите попроще, а то я, не вы, и не могу понять ваши обрывистые мысли.

А, не важно.

Оставьте молоко, и поспешите к зрелости, т.е. к мясу.

Я думал там сказано о твёрдой пище. Мясо ведь не твёрдое. Твёрдое - семя, То есть само Слово. А Вы разве от Него питаетесь, а не от богословов?

Грех это не личность. Грех это беззаконие, которое идёт вопреки воле Божией. А, всё что не по вере, т.е. не по сказанному слову Бога, то грех.

И кто же может противиться, то есть бороться с Богом?

Иисус был в подобии тела греховного. Разве не так?

Думаете, что быть в подобии тела греховного это быть в греховном теле?

Итак, Он, был искушён во всём, кроме греха. Это означает, что Иисус, испытывал на Себе, силу греха, живущего в Его смертном теле, но, ОН, не согрешил ни в чём, в отличие от нас.

Что значит, испытывал на себе силу греха, если Он не был в нём искушён?

Да вы поймите меня наконец, что я хочу сказать, что нет из живущих ныне на земле, кто не согрешал бы. Вы мне так и не ответели честно. Вы посещали хоть раз порно сайты, за всю свою религиозную жизнь? Вы ругались? Вы раздражались? Вы ненавидели? Разве этого нет в вашей жизни? Что вы выкручиваетесь и говорите мне о благодати, буд-то бы я, не знаю, что мы спасены по благодати. А спасение по благодати, не означает, что вы, автоматически больше не согрешаете. Речь идёт о спасении, не взирая нато, что вы согрешаете, и только.
И ещё. Я не говорю в защиту греха. Грех это плохо. Уразумейте это!

8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:8,9)
18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
(1Иоан.5:18)
Я говорю о благодати значит выкручиваюсь. А кто это решил меня на сковродку вилкой прижать?
Спасение от грех означает что я из него спасён. Если утопающего спасли но он так и продолжает тонуть то от чего его спасли?
Рождение от Бога означает что рождённый от Него уже не может грешить вообще. Не то что не грешит, даже не может.Вы вот писали:

всё что не по вере, т.е. не по сказанному слову Бога, то грех

Слово говорит что рождённый от Бога не может грешить. Будем верить или станем не верить и тем грешить? Вы говорите что Вы против греха, но так и пытаетесь меня в его втянуть, навязывая свою греховную (отличную от написанного слова) точку зрения.

Ещё раз спрашиваю вас. Вы грешите? Скажите прямо!

Вот Герман приставал ко мне с этим вопросом, теперь уже о себе говорит что не грешит.
Если Вы знаете за мной грех то говорите, а не знаете то не утверждайте что я виновен.

Читайте мой ответ Ольгерту. Там я говорил о согрешивших Ангелах.

Вы много пишете, я всё не читаю. И перечитывать всё не хочу. Можете прцитировать коротко что Вы писали?

Вы хоть отвечайте за свои слова, а то сказано, что за всякое прздное слово, все верующие дадут отчёт перед Богом!

Дам.

[Герман.К.]

А человек искуплен от греха? Откуда преступлению взяться?

Павел говорит,что от живущего в человеке греха,а ты как считаешь,ведь ты тоже отделяешь себя от "грешной плоти"???

И что? Здесь нельзя меня защищать?

Можно,ведь здесь или опровергают существование сатаны,или утверждают(защищают)его...

А разве твоё поведение зависит от того что считаю я?
Если ты считаешь, меня врагом то и нападаешь, а если братом то защищаешь. Ты на меня нападаешь или защищаешь?

Я просвещаю тебя,хочу вывести тебя на свет Божий,да ты упираешься и не идёшь к свету...

Так он может проявиться?

Если даёшь ему место,может и проявится,ведь по вере твоей будет тебе...

А можно свидетельствовать о победе не говоря над кем была эта победа?

Так ты тоже считаешь,что сатана побеждён???
Так если он побеждён,он есть или его нет???

Считаешь красивым такое обыгрывание имени или ника?
Сам ответить не хочешь?

Да,нет,просто Анне с Марией так нравится... А вера осуществляет ожидаемое...Ты ожидаёшь сатану???

12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
(Еф.6:12)
Считаешь, что их нет, и с ними не нужно бороться? Знаешь что, кто не с нами тот против нас?
30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
(Матф.12:30)
Ты вообще борешься с духами злобы поднебесной?

Маклай,зачем мне бороться,если Тот кто во мне и так больше того что в мире??? А как борешься ты,связываешь???

А ты хотел бы?
Но силу его прославляешь.

А вот Анна с Марией уверяет,что Иисус учил сатану боятся,за то что он якобы может и душу и тело в геене онгенной погубить...Как ты считаешь она говорит истину или ложь???

Так что достанется тому, кто поверил лжи?

А ты у Анны с Марией спроси,я так понял что ложь ввергает в геену огненную...

А для тебя?

Для меня неведение от незнания Бога...
Что для тебя есть грех???

И как же ты узнал, если никто не знает?

Сын Божий знает Отца,Он и открыл...

Это для тебя темно?

Как зовут,скажи имя...