Вера в сатану...

[Герман.К.]

.... Сатана - есть эволюционная , движущая сила во вселенной ,

А что в вашем представлении есть Бог???

одно из его проявлений - зверь в человеке , и совершенно не обязательно зверь-губитель , а зверь заставляющий человека развиваться , стремиться к новым вершинам .

А причём тут зверь??? Разумный человек тоже развивается и стремиться...

Сатана олицетворяет все тёмные инстинкты в человеке , без которых жизнь была бы невозможна...

Вы не могли бы перечислить все тёмные инстинкты,без которых невозможна жизнь,а то я кроме дыхания,пищи и пития никаких не знаю...

подвергните это критике , пожалуйста , не игнорируйте , любопытствую послушать

На чём основаны ваши убеждения???

[Алистер Тэнатос]

подвергните это критике , пожалуйста , не игнорируйте , любопытствую послушать

Если я назову утюг холодильником он не перестанет быть утюгом, логика ясна?

[маклай]

Герман.К.,

Не должно быть так,лукавство всё это...

Понятно, Греман Павла в лукавстве уличил, и Новый Завет тоже. А что мерило у тебя тогда? У кого учишься?

[маклай]

Вериец,

Может быть вы имели ввиду "кто"?

Вам видней, это ж Ваша теория.

Если так, то, Адам является причиной греха. В Писании, сказано ясно и понятно, через одного человека, в мир вошёл грех, а весте с грехом и смерть.

Я же не спросил как и через кого он вошёл, а что является причиной вот этого:

......всего, что имеет дело со смертью.....

Откуда это всё что имеет дело со смертью взялось? Ну вошёл грех через Адама, а откуда он вошёл, где был, как появился?

Когда человек ослушался Бога, то, произошло беззаконие, а это, породило грех и смерть.

А почему он ослушался кто научил, кого он послушался вместо Бога?

Вот это беззаконие, и вошло в разум человека.

Откуда вошло, где обитало кто создал?

Явно, что Апостол Павел, осозновал причину ведущую ко злу, которая кроется в разуме человека.

Значит есть кто-то или что-то что ведёт ко злу? А что такое зло?

Беззаконие.

А причиной беззакония?

Признаюсь, не простой вопрос. Бог сказал Адаму, что, в день в который он вкусит от Древа познания добра и зла, смертью умрёт. Что знал Адам, об этом высказывании Бога? Как он это понимал смерть? Для чего нужны были эти деревья в Эдеме? Одно - Жизнь, другое - Смерть? Вы думали об этом? Какие у вас ответы?

Я думал что Вы взялись объяснить нам что к чему по этой теме. Вериец,

Постараюсь ответить, на ваш вопрос. В общем, мой ответ на ваш вопрос будет таким. Бог сказал Адаму, что В ДЕНЬ, когда он вкусит плод, он умрёт. Когда Адам вкусил, то, в него, вошла смерть. Согласны? Так вот смерть, и есть тот самый грех, который, в последствии, стал именоваться как Сатана и Диавол, живущий в человеке.

То есть Вы хотите сказать что они сатану съели? Но дерево было не дерево смерти, и не дерево сатаны или греха. Дерево было познания добра и зла. Так что с поеданием его плодов в человека вошло это познание. А грехом люди считают причину по которой человек начал есть с этого дерева. Вы же говорили, что он ослушался Бога и это породило грех. А что стало причиной ослушания?

Я уже писал об этом. Это видно из контекстов Писания. Прочтите внимательно значение слов "Сатана" и "Диавол".

Вот это что ли?

"...и стал Ангел Господень как сатана против него".

Вы писали:

Иова, приходя к мнению, что там словом сатана называется Божий Ангел

Вы скажите как пришли к мнению что в книге Иова сатана это Божий Ангел? А вообще те кто считает сатну одним из высших ангелов, называют его Саммаэль. Так что если он ангел, то он личность и имеет имя, или ангелы не личности?

Вот именно. Они то Его и искушали. Вспомните Писания. Пришёл к своим, а они Его не приняли.

Но он не сказал что они сатана, не назвал группу людей сатаной, а назвал их его детьми. То есть он их породил. Кто же их отец?

[Герман.К.]

Понятно, Греман Павла в лукавстве уличил, и Новый Завет тоже.

А у тебя кто согрешает:ты или плоть твоя,или живущий в тебе грех???

А что мерило у тебя тогда? У кого учишься?

У Бога,ибо
помазание Духа Святого,которое мы получили от Него, в нас пребывает, и мы не имеем нужды, чтобы кто учил нас,но как самое сие помазание учит нас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило нас, в том и пребываем...

[маклай]

Герман.К.,

А у тебя кто согрешает:ты или плоть твоя,или живущий в тебе грех???

А ты видел что у меня кто-то грешил?

У Бога,ибо
помазание Духа Святого,которое мы получили от Него, в нас пребывает, и мы не имеем нужды, чтобы кто учил нас,но как самое сие помазание учит нас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило нас, в том и пребываем...

Ты это в Новом Завете вычитал? Ты же там лукавство обнаружил.

[Anna Maria]

Читая данный текст, сразу возникает вопрос, когда произошла война на небе?

А Вы читайте внимательней контекст: когда дитя жены было восхищено к Богу и Его престолу. Вот когда произойдёт восхищение Невесты Христовой - тогда и война на небе начнётся.

Очень сложно представить, что там, на небе, там где престол Бога, произошла какая-то война. Интересно, как она выглядит? Они воюют с помощью современного оружия? У них автоматы "Калашникова", или мечи, римских легионеров?

А так же воевали, видимо, как и диавол с Христом в пустыне: СЛОВОМ. Слово - это ведь меч обоюдоострый.

А вот ещё вопросы. Интересно, сколько Ангелов погибло в этой войне? Неужели Ангелы воюют? Из Ангелов Михаила кто-нибудь погибнет, или они не победимы? И как вообще умирают Ангелы

Падшими становятся. Они не умирают, они меняют светлую природу на тёмную, когда не устоят в истине.

Да и вообще, как любящий Бог, мог сбросить такого "монстра греха", к Своим любимым созданиям? Вы бы подбросили ядовитую гадюку в детскую комнату к своим детям?

А тут уже не Его дети останутся, когда Церковь будет восхищена. Тут одни дети диавола останутся. Вот к ним их разлюбезный папаша и будет сброшен. Пусть познакомятся с ним во всей его красе.

А после, когда гадюка укусит детей, и дети начнут метаться от смертельной агонии, и будут делать что попало, то вы их осудите за их поступки? Лично я думаю, что здесь явно что-то не так. Бог не мог так поступить.

Они сами себя осудят. Бог тут причём? Сами не захотели к Нему, а выбрали гадюку.

Кто сказал, что здесь речь идёт о трети падших Ангелах с неба? Когда же произошла это война? В Эдеме? А в начале Откровения сказано, что это видение, которое говорит о том, чему надлежит случиться вскоре. А это Откровение, дано было Иоанну в 90 г. Н.Э.

В 12 Главе Откровения сначала сказано, что появились знамения жены рождающей и дракона, увлёкшего хвостом часть звёзд. Знамения указывают на то, чему надлежит быть вскоре. И когда дитя жены - Невеста Христова - будет восхищена на небо - тогда и сбудется это знамение: произойдёт война, и диавол скинет на землю третью часть ангелов.

Заметьте так же, что речь идёт не об Ангелах, а о ЗВЁЗДАХ, которые были над головою жены, которая родила младенца, мужеского пола. Так что же это были за звёзды?

Те звёзды, которые дракон скинул с неба - это ангелы (звёзды - символ ангелов). А те двенадцать звёзд над головою жены - это учение двенадцати Апостолов Христовых.

[Anna Maria]

Маклай
А у тебя кто согрешает:ты или плоть твоя,или живущий в тебе грех???

Я ж тебе уже говорила, что он не может грешить:
"Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога"
(1Иоан.3:9)
Сколько ты ещё будешь спорить с Апостолом Иоанном?

[Anna Maria]

Вериец
Относительно сатаны позвольте вопрос: как же ж это Господь вёл диалог конкретно с сатаной как личностью (Иов 1:6-12)? Спрашивал сатану, и сатана Ему отвечал. И какой же сатана Божий, если он затем пошёл наводить болезни, убивать и разрушать? Это Божьи дела такие, Вы считаете?

P.S. Ещё неплохо бы разобраться с диаволом в пустыне: он цитировал Христу Писания - диалог шёл между личностью и Личностью. Почему Вы отвергаете конкретную личность? Вы понимаете, что Вы тем самым помогаете этой личности спрятаться? Он не любит света, когда он сам и его дела становятся явными, и предпочитает оставаться во тьме и мутить, а Вы ему в этом помогаете.

[Герман.К.]

А ты видел что у меня кто-то грешил?

Ты хочешь сказать,что ты никогда не согрешал,ты что всегда был праведным???

Ты это в Новом Завете вычитал? Ты же там лукавство обнаружил.

Не передёргивай,Маклай,лукавство в том,что из греха,как из плоти апостол Павел сделал отдельную личность,вменяя ей вину за преступления. Но кому человек отдаёт вину,тому он отдаёт и власть над собой,сам становясь жертвой...

[Герман.К.]

А Вы читайте внимательней контекст: когда дитя жены было восхищено к Богу и Его престолу. Вот когда произойдёт восхищение Невесты Христовой - тогда и война на небе начнётся.

То есть вы считаете,что дитя это не Иисус Христос,а восхищённые члены церкви???

А тут уже не Его дети останутся, когда Церковь будет восхищена. Тут одни дети диавола останутся. Вот к ним их разлюбезный папаша и будет сброшен. Пусть познакомятся с ним во всей его красе.

Так если восхищения церкви Христовой ещё не было,значит сатана ещё не сброшен на землю,значит он ещё на небе с Богом???

Почему Вы отвергаете конкретную личность? Вы понимаете, что Вы тем самым помогаете этой личности спрятаться? Он не любит света, когда он сам и его дела становятся явными, и предпочитает оставаться во тьме и мутить, а Вы ему в этом помогаете.

А чем вы занимаетесь,вы гоняете то,чего нет...
Ведь как я понял из вашего откровения сатана ещё пока на небе с Богом???

[Anafemma]

А причём тут зверь??? Разумный человек тоже развивается и стремиться...

Стремление к развитию и почти любая деятельность - обусловленна наличием в человеке животного инстинкта к выживанию , или же перверсией звериных инстинктов ( = тёмных инстинктов ) - читай Фрейда , наблюдай за жизнью.

[/quote]Вы не могли бы перечислить все тёмные инстинкты,без которых невозможна жизнь,а то я кроме дыхания,пищи и пития никаких не знаю...
На чём основаны ваши убеждения???[/quote]


1. инстинкт выживания
2. агрессия ( нападение - оборона ) , или вы скажете без этого возможна земная жизнь ?
3. инстинкт размножения

Мои убеждения основанны на наблюдениях за жизнью и чтении разнообразной литературы , от Библии до Ницше и ЛаВея

[Герман.К.]

Стремление к развитию и почти любая деятельность - обусловленна наличием в человеке животного инстинкта к выживанию , или же перверсией звериных инстинктов ( = тёмных инстинктов ) - читай Фрейда , наблюдай за жизнью.

А зачем мне Фрейд,у меня что ли своих глаз нету???
Говорю вам:Есть...
Вот Фрейд сказал глупость,а вы за ним повторяете...
Стремление к жизни это нормальное состояние всех живых существ,причём как растительного,так и животного происхождения...Ничего тёмного и зверинного в этом стремлении нет,так устроено всё живое-клетки размножаются посредством деления...Не стремятся к жизни только мёртвые...

1. инстинкт выживания
2. агрессия ( нападение - оборона ) , или вы скажете без этого возможна земная жизнь ?
3. инстинкт размножения

Я считаю,что без второго пункта жизнь возможна,да и жить было бы лучше...А как считаете вы???
По поводу стремления к жизни и размножения,то в этом я не вижу ничего тёмного,а что тёмного видите вы???

Мои убеждения основанны на наблюдениях за жизнью и чтении разнообразной литературы , от Библии до Ницше и ЛаВея

Отлично,теперь попробуйте начать размышлять самостоятельно...

[Anna Maria]

Anafemma

Стремление к развитию и почти любая деятельность - обусловленна наличием в человеке животного инстинкта к выживанию , или же перверсией звериных инстинктов ( = тёмных инстинктов ) - читай Фрейда , наблюдай за жизнью.

Почему он должен читать гомосексуалиста-кокаиномана, у которого мозги находятся в одном мужском месте, и ненаучная теория которого строилась на сфальсифицированных медицинских случаях? Вы предлагаете ему путь развития Фрейда: ДЕГРАДАЦИЮ личности?

1. инстинкт выживания
2. агрессия ( нападение - оборона ) , или вы скажете без этого возможна земная жизнь ?
3. инстинкт размножения

Не желаете занять клеточку в зоопарке? Вы отвечаете всем условиям для её обитателей, к тому же, я думаю, там Вам будет значительно удобней выжить, обороняться и размножаться.

Мои убеждения основанны на наблюдениях за жизнью и чтении разнообразной литературы , от Библии до Ницше и ЛаВея

Налицо не развитие, а деградация Ваших убеждений: начали Истиной, потом вдруг свернули и докатились до дурдома и закончили на мусорнике...

[Anna Maria]

Маклай
Ты хочешь сказать,что ты никогда не согрешал,ты что всегда был праведным???

Тот Маклай, к которому ты сейчас обращаешься, никогда не согрешал и всегда был праведным. А того грешника, который тебя интересует, можешь поискать где-то на кресте и там у него и спроси.

лукавство в том,что из греха,как из плоти апостол Павел сделал отдельную личность,вменяя ей вину за преступления.

То не Павел сказал, а Христос через Павла. Павла нет: "...уже не я живу, но живет во мне Христос" (Гал.2:20)

Ты обвинил Самого Христа в лукавстве, Герман. Покайся.