Вера в сатану...

[Йицхак]

Шолом

на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем...Исаия 53.
Уже много раз говорилось о том что в Исайе рабом называется Израиль Читайте в предидущих главах, начните хотя-бы с 44. Кроме того в наказания Израиля за провинности могут содержать в себе искупительную функцию для всего мира ведь при наказании страдает весь народ и злодеи и праведники, приведу пример из другого форума
***
Вы могли бы прокомментировать:
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих (Ис,53:7)

(1) Если пророк говорит об Израиле (народе), то добровольными ли я вляются страдания Израиля?
Добровольно - это по собственной воле, без принуждения. Холокост, например, погромы и прочие "радости" - Израиль выбрал по своей собственной воле и без принуждения?
(2) Во время всех этих мерзостей никто из жертв не сопротивлялся? не возмущался? и даже не кричал?
(3) из какого места в Писании видно, что пророк говорил это об Израиле (народе) , а не о Машиахе (Христе)?
Если многомудрые мужи комментаторы - то можно не объяснять, просто напишите: а комментатор так сказал.
Спасибо

[паруш]

Б-г конечно всевластен, это творение ограничено и по природе своей неможет вместить Сущего вне пространства и времени. Другими словами существует непреодолимая грань между творением и Творцом. В этом мире он присутствует исключительно посредством раскрытия своих качеств или духовных атрибутов.
Я верю что Б-г воскрешает мёртвых, однако заметьте Элиягу и Ханоха он призвал живыми, во плоти, они не умерли. Правда необходимо предположить что в духовном мире они обитают бестелесно, подобно ангельским сущностям. Видимо ещё при этой жизни их физические тела были достаточно святыми чтобы потом трансформироваться в духовные тела.
Опять у вас осечка с переводом, на этот раз с арамейского, там написано так: "Видел я в ночных видениях: вот, вместе с облаками небесными будто человек пришёл, и дошёл он до старца, и подвели его к нему... ." В этом мистическом видении Даниэля действительно говорится о передачи власти тому при котором наступит Царство Всевышнего. Это прообраз Мессии. Но почему именно Иисус из Назарета?
Тому человеку была дана "власть и почести и царство, и все народы племена и языки служили ему Власть его власть вечная, что не будет отнята, и царство его не будет разрушено".Разве это исполнилось в иисусе? так думают только христиане. Даниэль не понимает видения и спрашивает у ангелов что значит это видение , они ответили что видение о 4 зверях это видение о 4 царях, власть которых закончится, а видение о человеке наоборот это видение о вечном царстве Б-га. Т.е этот человек такой-же символ власти как и звери, только власть его не будет отнята.
Народы у пророка Зхарьи это те кто придут на земли 10 колен изгнанных с родной земли, ради наказания Г-сподь заключил с ними союз, но не на вечно. Или же это сами 10 колен которые были наказаны Г-сподом за непослушание.
Ну что там написали римские солдаты это точно не является доказательством, судя по описаниям в Н.З вообще трудно понять за что его приговорили к смерти. Политически он был опасен империи как возмутитель спокойствия в очень неспокойной провинции. С религиозной точки зрения он иногда провоцировал возмущение. Короче сейчас не время обсуждать это.
Элиягу пророчествовал и действовал в Израильском царстве, 10 колен действительно отторглись от веры отцов и исчезли бесследно. Иудеи здесь не причём, они, то есть мы за это не в ответе.

[Йицхак]

Улыбнулся

[quote=паруш;834228]
О моей просьбе не забыли?

[Герман.К.]

Я много времени посвятил изучению сатанизма, можете спрашивать, что вас интересует, раз уж начали эту тему

Ну расскажите,сатана это личность или образ мышления???

[паруш]

на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем...Исаия 53.
Уже много раз говорилось о том что в Исайе рабом называется Израиль Читайте в предидущих главах, начните хотя-бы с 44. Кроме того в наказания Израиля за провинности могут содержать в себе искупительную функцию для всего мира ведь при наказании страдает весь народ и злодеи и праведники, приведу пример из другого форума
***
Вы могли бы прокомментировать:
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих (Ис,53:7)

(1) Если пророк говорит об Израиле (народе), то добровольными ли я вляются страдания Израиля?
Добровольно - это по собственной воле, без принуждения. Холокост, например, погромы и прочие "радости" - Израиль выбрал по своей собственной воле и без принуждения?
(2) Во время всех этих мерзостей никто из жертв не сопротивлялся? не возмущался? и даже не кричал?
(3) из какого места в Писании видно, что пророк говорил это об Израиле (народе) , а не о Машиахе (Христе)?
Если многомудрые мужи комментаторы - то можно не объяснять, просто напишите: а комментатор так сказал.
Спасибо

Многие евреи когда понимали что их ожидает смерть готовили себя. чтобы быть угодной жертвой искупления Б-гу. Рав Вассерман из Каунаса перед расстрелом в 9 форте готовил учеников принять свою смерть как жертву, рав города Тельшяй (Литва) специально поросил офицера СС позволить ему обратится к общине перед расстрелом, потом он сказал офицеру : я сделал свою работу ты делай свою". Наши учителя считают что здесь может идти речь как о Машиахе, (в традиции есть место преданию о том что в начале своего пути Машиаху предстоит перенести некоторые страдания), так и о народе... .
Господа что-то у вас с переводом не то. В 7 стихе не написано "страдал добровольно" там написано:"Притеснён и измучен он был, и не открывал рта своего, как овца, ведомая на заклание, и как овца безгласная перед стригущими её, и не открывал рта своего". При всём уважении смею заявить что во время суда Иисус говорил и не мало.

[Герман.К.]

Всё что нужно знать людям о Сатане это то что он- ничто. Остальное ложь и суеверия.

Недалеко вы от Царствия Божия...Но что бы войти в жизнь вечную нужно родится от Бога...

Другими словами существует непреодолимая грань между творением и Творцом.

Эта грань от неведения,Христос открыл дверь во Святое Святых...

"Видел я в ночных видениях: вот, вместе с облаками небесными будто человек пришёл, и дошёл он до старца, и подвели его к нему... ." В этом мистическом видении Даниэля действительно говорится о передачи власти тому при котором наступит Царство Всевышнего. Это прообраз Мессии. Но почему именно Иисус из Назарета?
Тому человеку была дана "власть и почести и царство, и все народы племена и языки служили ему Власть его власть вечная, что не будет отнята, и царство его не будет разрушено".Разве это исполнилось в иисусе?

Я свидетельствую вам о том,что видел от Бога моего и Бога вашего...
И вот свидетельство,которым я свидетельствую от Него:
Я видел Иисуса Христа подобно Сыну Человеческому...Он сходит с неба невидимой поступью,как с Сиона...Рука Его поднята вверх...В руке Его шар как солнца,подобно свету звезды Давидовой...
В явлении Его изменялась земля......

Вот я сказал вам наперёд,прежде нежели сбылось, дабы вы поверили, когда сбудется...

[паруш]

Недалеко вы от Царствия Божия...Но что бы войти в жизнь вечную нужно родится от Бога...
Эта грань от неведения,Христос открыл дверь во Святое Святых...
Я свидетельствую вам о том,что видел от Бога моего и Бога вашего...
И вот свидетельство,которым я свидетельствую от Него:
Я видел Иисуса Христа подобно Сыну Человеческому...Он сходит с неба невидимой поступью,как с Сиона...Рука Его поднята вверх...В руке Его шар как солнца,подобно свету звезды Давидовой...
В явлении Его изменялась земля......

Вот я сказал вам наперёд,прежде нежели сбылось, дабы вы поверили, когда сбудется...

Все люди рождены от Б-га и всем дано постичь Его доброту. Все кто пришли в этот мир пришли для этой цели. Вопрос в том "правильной ли дорогой идут"
Причём Святая Святых к непостижимой сущности Творца? Зачем вы все время принижаете Б-га до человеческого уровня? это ли не пережиток язычества? Есть два неведения, есть неведение Б-га и есть неведение сущности Б-га. Б-г постигается духовным опытом и служением, а сущность не постижима ни до ни после Иисуса. Набор слов "открыл дверь(там правда была не дверь а завеса) во Святая Святых" вообще лишён смысла, т.к там обитал не сам Создатель а лишь его "шхина"- духовное присутствие в этом мире.

[josh]

Кстати, многие мессиане верят именно в то, что Иешуа был видимым воплощением Шхины в мире.

[паруш]

Кстати, многие мессиане верят именно в то, что Иешуа был видимым воплощением Шхины в мире.

Да, они это периняли из иудейского выражения об особо духовных людях "на нем почит "Шхина", "Шхина шора алав"השכינה שראה עליו

[josh]

Да, они это периняли из иудейского выражения об особо духовных людях "на нем почит "Шхина", "Шхина шора алав"השכינה שראה עליו

Ну, если это можно ХАБАДникам, то "лама ло"?

[паруш]

Ну, если это можно ХАБАДникам, то "лама ло"?

Хабадники- машихисты это клинический случай, к теологии иудаизма не имеющий никакого отношения.
А в отношении мессиан то это очень даже оригинально для их уровня... .

[josh]

Хабадники- машихисты это клинический случай, к теологии иудаизма не имеющий никакого отношения.

А когда Шабтай Цви читал первую фразу в "Берейшит" как "дух Шабтая Цви носился над водой" и его признала как машиаха добрая половина евреев это имело отношение к иудаизму?
P.S. Вспомнилось высказывание покойного проф. Иешаяху Лейбовича, который был весьма ортодоксальным и соблюдающим мицвот человеком:"Иудаизм-это то, во что верят евреи".

А в отношении мессиан то это очень даже оригинально для их уровня... .

Насчет уровня у мессиан-"ешь ве ешь". Есть немало таких, которые прежде в иешивах учились.

[Йицхак]

Шолом

Многие евреи когда понимали что их ожидает смерть готовили себя. чтобы быть угодной жертвой искупления Б-гу. Рав Вассерман из Каунаса перед расстрелом в 9 форте готовил учеников принять свою смерть как жертву, рав города Тельшяй (Литва) специально поросил офицера СС позволить ему обратится к общине перед расстрелом, потом он сказал офицеру : я сделал свою работу ты делай свою". Наши учителя считают что здесь может идти речь как о Машиахе, (в традиции есть место преданию о том что в начале своего пути Машиаху предстоит перенести некоторые страдания), так и о народе... .
Господа что-то у вас с переводом не то. В 7 стихе не написано "страдал добровольно" там написано:"Притеснён и измучен он был, и не открывал рта своего, как овца, ведомая на заклание, и как овца безгласная перед стригущими её, и не открывал рта своего". При всём уважении смею заявить что во время суда Иисус говорил и не мало.

Спасибо. Значит Машиах (Христос) вполне присутствует в пророчестве как человек.
А на основании какого текста писания Ваши учителя считают, что здесь может идти речь и о народе? (если ссылок на текст Писания нет, можно просто ограничиться, сказав: а вот они так считают)

И еще, пожалуйста, прокомментируйте этот отрывок:
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его (Исайя,53:8-9)

(1) если речь идет о Израиле (народе), то какой народ претерпел казнь за преступления еврейского народа? (Бог через пророка говорит - "народа Моего - т.е. евреев)
(2) жив ли сегодня Израиль (народ) или на свете больше не осталось ни одного еврея? (Бог через пророка говорит - "отторгнут от земли живых", "претерпел казнь", "погребен")
(3) У какого богатого (человека) погребен Израиль (народ)? (Бог через пророка говорит - "погребен у богатого")
(4) Имеет ли Израиль (народ) родословие от Авраама или происхождение евреев неизвестно? (Бог через пророка говорит - "род его кто изъяснит").
Буду Вам очень благодарен за конкретный ответ по каждому пункту, если дадите ссылку на Писание.
Если же где-то нет ссылки из Писания, а только мнение комментаторов, прошу просто сказать: а так комментатор решил.
Большое спасибо.

[Герман.К.]

Все люди рождены от Б-га и всем дано постичь Его доброту. Все кто пришли в этот мир пришли для этой цели. Вопрос в том "правильной ли дорогой идут"

Правильно говорите,что все рождены,только не у всех такое осознание Бога и человека...Знание Бога есть свет,ходящий во тьме не знает куда идёт...

Причём Святая Святых к непостижимой сущности Творца? Зачем вы все время принижаете Б-га до человеческого уровня? это ли не пережиток язычества?

Святая Святых это осознание непрестранного присутсвия Божьего...
Почему вы считаете,что я унижаю Бога,может быть я возвышаю искупленного человека???
Разве не сам Господь Бог сотворил человека по образу Своему и подобию?

Цитата из Библии:

6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; Псалом 81

Вы считаете это унижает Бога,или возвышает человека???
А если дети Всевышнего,то имеют Богом Отца,ибо Отец любит сына и научает его всему,что делает Сам,даруя жизнь вечную и открывая то,что в тайне...

Есть два неведения, есть неведение Б-га и есть неведение сущности Б-га. Б-г постигается духовным опытом и служением, а сущность не постижима ни до ни после Иисуса.

Благодаря откровению в Иисусе Христе сущность Бога была открыта,Бог приблизился к человеку и мы увидим Его таким каков Он есть...Сей есть истинный Бог и Царь Израилев...

Набор слов "открыл дверь(там правда была не дверь а завеса) во Святая Святых" вообще лишён смысла, т.к там обитал не сам Создатель а лишь его "шхина"- духовное присутствие в этом мире.

Вот вы пишите в символе веры,что Бог безтелесен,если не имеет тела,значит Бог есть Дух,но если Бог есть Дух,то причём здесь
"шхина"- духовное присутствие в этом мире.Получается духовное присутствие духа,это как масло масляное???
А Святое Святых есть сердце человека...

Трубите в трубы из Иерусалима,ибо Господь возвращается в Сион...

[паруш]

Правильно говорите,что все рождены,только не у всех такое осознание Бога и человека...Знание Бога есть свет,ходящий во тьме не знает куда идёт...
Святая Святых это осознание непрестранного присутсвия Божьего...
Почему вы считаете,что я унижаю Бога,может быть я возвышаю искупленного человека???
Разве не сам Господь Бог сотворил человека по образу Своему и подобию?

Цитата из Библии:

6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; Псалом 81

Вы считаете это унижает Бога,или возвышает человека???
А если дети Всевышнего,то имеют Богом Отца,ибо Отец любит сына и научает его всему,что делает Сам,даруя жизнь вечную и открывая то,что в тайне...
Благодаря откровению в Иисусе Христе сущность Бога была открыта,Бог приблизился к человеку и мы увидим Его таким каков Он есть...Сей есть истинный Бог и Царь Израилев...
Вот вы пишите в символе веры,что Бог безтелесен,если не имеет тела,значит Бог есть Дух,но если Бог есть Дух,то причём здесь
"шхина"- духовное присутствие в этом мире.Получается духовное присутствие духа,это как масло масляное???
А Святое Святых есть сердце человека...

Трубите в трубы из Иерусалима,ибо Господь возвращается в Сион...

Господа! Я один а вас много и вопросы вы задаёте хорошие, но через 3 часа наступает Шабат, для меня его никто не отменял , так-что пойду я на встречу Царице Субботе. Шабат Шалом всем!
16. И пусть соблюдают сыны Исраэля субботу, чтобы сделать субботу для своих поколений заветом вечным.

это - вечный союз </B>Суббота дарована только еврейскому народу и является свидетельством особой связи между Всевышним и сынами Израиля. (Сончино)

17. Между Мною и сынами Исраэля знак это вовеки, что шесть дней созидал Господь небо и землю, а в седьмой день прекратил (созидание) и почил

Как в Таргумеוינפש : и отдыхал, покоился. Все формы от этого корня являются производными от (имени существительного) נפש, душа; так как (человек) дает отдохновение своей душе и (переводит) дыхание, когда покоится от трудов. Однако Тот, о Ком написано: "не утомляется и не устает" [Йешаяhу 40,28], и все Его деяние речением совершается, Он применил к Себе (понятие) "покой", чтобы уху (человеческому) дать услышать то, что оно может воспринять. (Раши)