Вера в сатану...

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #451
    Сообщение от Герман.К.
    Разве у Господа Бога может быть противник противостоящий Ему на земле как или на небе?
    "Деян.5:39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками."
    Библейский словарь Нюстрема: "Сатана евр. сатан, т. е. противник. 1) Первоначально это слово употреблялось в значении противника вообще. Так, например, в Чис. 22:22, 32 (евр. текст) говорится, что ангел Господень вышел против Валаама, как сатана, т.е. противник, чтобы свести его с этого злого пути. Также в 3 Цар. 5:4 (евр. текст) написано: «нет противника (сатаны) и нет более препон». В этом смысле Иисус обратился к Петру (Мат. 16:23; Map. 8:33). По всей вероятности, слово сатана имеет это же общее значение, также и в Пс. 108:6.

    2) В более особом значении это слово употребляется в трех местах Ветхого Завета и часто в Новом Завете по отношению к самому упорному противнику Бога и всего доброго. Так, мы читаем в 1 Пар. 21:1, что сатана внушил Давиду исчислить народ (в параллельном месте 2 Цар. 24:1 сатана назван «гнев Господень»); в кн. Иова 1 и 2 гл. сатана выступает против Иова, и у пророка Захарии 3 гл. он является противником первосвященника Иисуса. Отк. 20:2 называет его драконом, древним змеем, который есть диавол и сатана. Иисус отогнал его от Себя, назвав сатаною (Мат. 4:10). По Лук. 10:18, Иисус видел сатану, спадшего с неба, подобно молнии. Может быть, эти слова указывают на изгнание бесов, или на первоначальное изгнание сатаны из мира света и истины (Иуд. 6; 2 Пет. 2:4). Но эти слова также можно понять, и это всего вернее как пророчество о конечном поражении, которое понесет сатана, когда Бог мира сокрушит его под ногами верующих (Рим. 16:20), в то время, когда он будет скован на тысячу лет (Отк. 20:2) и освобожден на малое время (Отк. 20:7), будет ввержен в озеро огненное (Отк. 20:10). До тех пор, пока это не сбудется, сатана действует всевозможными способами, чтобы удерживать людей во зле и препятствовать устроению Царства Христова. Он препятствует действию Слова Божия (1 Фес. 2:18), похищает посеянное в сердцах человеческих ( Map. 4:15), влагает в сердца злые планы и намерения (Деян. 5:3), искушает людей под видом ангела света (2 Кор. 11:14), вселяется внутрь их (Лук. 22:3) и мучает их болезнями и тому подобно (Лук. 13:16), к чему некоторые применяют слова ал. Павла о предании сатане во измождение плоти для того, чтобы дух был спасен в день. Господень (1 Кор. 5:5); и о предании Именея и Александра сатане, чтобы они научились не богохульствовать (1 Тим. 1:20). Сатанинскою синагогою (сборищем) называются такие люди, которые объединились на почве лицемерия и греха (Отк. 2:9; 3:9), такие, которые всецело отдали себя во власть сатаны (Отк. 2:13) и погрузились в глубины сатанинские (Отк. 2:24). 3) Сатаною Писание называет и подчиненных диаволу духов. Так, у Мат. 12:26 говорится, что сатана сатану не изгоняет ( Map. 3:23,26; Лук. 11:18); во 2 Кор. 12:7 говорится об ангеле сатаны (Лук. 10:18). См. также Map. 5:9; Еф. 6:12. Срав. «диавол»."

    Комментарий

    • Герман.К.
      Ветеран

      • 24 October 2003
      • 17191

      #452
      Исходя из всего написаного,видно,что сатана не есть личность,но дух протвиления,действующий и поныне в сынах человеческих...
      Последний раз редактировалось Лука; 07 December 2006, 12:27 AM.
      Я видел Сына Человеческого...Он сходит с неба невидимой поступью,как с Сиона...Рука Его поднята вверх...В руке Его шар как солнце...
      В явлении Его менялась земля......

      Комментарий

      • Герман.К.
        Ветеран

        • 24 October 2003
        • 17191

        #453
        Сообщение от ОлегСан
        ХА!!! - нашел благого.....
        "Вы думаете с миром Я к вам пришел? Нет не мир Я вам принес, но меч...."
        "Тот кто придет ко мне - возненавидит сына своего, отца своего, сестер и братьев своих...."
        - вот она - БЛАГОСТЬ!!!
        Пусть не дословно, но суть тут ясна...
        Раскройте глаза - вас разводят как котят слепых....
        Это не развод,но предпосылка до времени откровения,ибо держащийся за земное,как может принять небесное???
        Я видел Сына Человеческого...Он сходит с неба невидимой поступью,как с Сиона...Рука Его поднята вверх...В руке Его шар как солнце...
        В явлении Его менялась земля......

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #454
          Сообщение от Герман.К.
          Исходя из всего написаного,видно,что сатана не есть личность,но дух протвиления,действующий и поныне в сынах человеческих...
          Дух может быть и личностью. "Иов.1:6-7 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее."

          Комментарий

          • Герман.К.
            Ветеран

            • 24 October 2003
            • 17191

            #455
            Сообщение от Лука
            Дух может быть и личностью. "Иов.1:6-7 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее."
            Лука,смотри аналогию:
            70 Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол...

            Конечно дух может быть личностью,когда он в теле,и никто из человеков не знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем...
            Но как город разрушенный, без стен, так человек, не владеющий духом своим...

            Но сатана это не личность,ибо личность одна и не может действовать одновременно во многих,но образное обобщение духа,который противится Божией воле...Он в человеке есть по плоти от Адама,ибо он первый сьел и стал судить,что добро и что зло...
            Я видел Сына Человеческого...Он сходит с неба невидимой поступью,как с Сиона...Рука Его поднята вверх...В руке Его шар как солнце...
            В явлении Его менялась земля......

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #456
              Герман.К.

              Конечно дух может быть личностью,когда он в теле
              В каком же теле пришел сатана пред Господа в Иов.1:6-7?

              Но сатана это не личность,
              Библия свидетельствует, что сатана не личностью быть не может. Ибо личность имеет свободу воли и характеризуется системой ценностей. А сатана (противление Богу) - определяющее свойство одного из 2-х видов таких систем.

              Комментарий

              • Герман.К.
                Ветеран

                • 24 October 2003
                • 17191

                #457
                Сообщение от Лука
                Герман.К.

                В каком же теле пришел сатана пред Господа в Иов.1:6-7?
                Я скажу тебе,если скажешь в каком теле пришли сыны Божии...
                Ты не против,Лука,что я на ты??? Ведь давно друг друга знаем...

                Библия свидетельствует, что сатана не личностью быть не может. Ибо личность имеет свободу воли и характеризуется системой ценностей. А сатана (противление Богу) - определяющее свойство одного из 2-х видов таких систем.
                Другими словами для тебя дух есть личность???
                Но ведь личность выражает себя,а дух без тела,даже слова сказать не может...
                Тогда по твоему Петр и Иуда-одна личность???
                Или личность сатаны входит и выходит из человека??? Да ещё одна личность а входит сразу во многих??? И еще действует как хочет,а не как ей предопределенно Богом???
                Я видел Сына Человеческого...Он сходит с неба невидимой поступью,как с Сиона...Рука Его поднята вверх...В руке Его шар как солнце...
                В явлении Его менялась земля......

                Комментарий

                • Лука
                  Отключен

                  • 14 September 2003
                  • 77980

                  #458
                  Герман.К.

                  Я скажу тебе,если скажешь в каком теле пришли сыны Божии...
                  Это не ответ. Это уход от ответа.

                  Ты не против,Лука,что я на ты??? Ведь давно друг друга знаем...
                  Вообще-то сначала спрашивают, а после разрешения переходят на "ты". Но в данном случае я не против.

                  Другими словами для тебя дух есть личность???
                  Безусловно. В отличие от человека, который не всегда личность.

                  Но ведь личность выражает себя,а дух без тела,даже слова сказать не может...
                  Верно. Но если он захочет чтобы челоек его понял он найдет понимание и без слов.

                  Тогда по твоему Петр и Иуда-одна личность???
                  Конечно нет. Но сатана, духом которого какое-то время был водим каждый из них, один.

                  Или личность сатаны входит и выходит из человека???
                  Именно так.

                  Да ещё одна личность а входит сразу во многих???
                  Именно так. "Иоан.3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа."

                  И еще действует как хочет,а не как ей предопределенно Богом???
                  Кому ЕЙ???

                  Комментарий

                  • Герман.К.
                    Ветеран

                    • 24 October 2003
                    • 17191

                    #459
                    Сообщение от Лука

                    Это не ответ. Это уход от ответа.
                    Думаю если между ними,то он пришёл в духе...

                    Вообще-то сначала спрашивают, а после разрешения переходят на "ты". Но в данном случае я не против.
                    Вот и добренько...
                    Безусловно. В отличие от человека, который не всегда личность.
                    Я не считаю дух личностью,но её проявлением как и душу...
                    А когда человек перестаёт быть личностью???

                    Верно. Но если он захочет чтобы челоек его понял он найдет понимание и без слов.
                    А если человек не захочет понимать духа??? Что сделает дух???

                    Именно так.
                    Зачем это делает???

                    Именно так. "Иоан.3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа."
                    Ну это сказано о Духе Божьем,ведь Он действительно дышет,где хочет...

                    Кому ЕЙ???
                    Опечатка,это о сатане.Так что он действительно делает что хочет,а как же книга Иова???
                    Я видел Сына Человеческого...Он сходит с неба невидимой поступью,как с Сиона...Рука Его поднята вверх...В руке Его шар как солнце...
                    В явлении Его менялась земля......

                    Комментарий

                    • Ара
                      Завсегдатай

                      • 21 August 2006
                      • 764

                      #460
                      "Ты" "Вы" это всё недостатки некоторых языков, не в этом уважение узнается, вон пол мира говорят "you" и никаких проблем, а так тут многие обращаются на вы, да ещё с большей буквы, а потом обещают "бошку снести", просто если так судить, мне теперь перед половиной форума извиняться, а Христианам лучше на "ты" общаться, потому-что братья на "вы" не общаются, да бывают исключения (разница в возрасте 40 лет) т.д. и т.п., вообщем если кому-то так ненравится, прошу прощения, но остаюсь при своём мнении, что на "ты" делает людей ближе, например " я тебя очень уважаю брат" или " а Вы кто такой"

                      а по теме:сегодня думал над словами "обольщающий всю вселенную" и нашел ответ на вопрос, что мы конечно же во вселенной не одни, я как-бы в этом и не сомневался, но к тому-что и в Библии есть намек, просто не серьзно думать, что из семидесяти миллиардов триллионов звёзд, только одна используется по назначению

                      что же касается личности сатаны, например в книге Еноха, над отпадшими ангелами, был предводитель, звали его Семьяза, то есть есть какие-то более или менее главные среди них, но какой нибудь у которого в паспорте(образно) в графе "имя" написано `Сатана, врядли, а то, что они переспали с женами человеческими(падшие ангелы), думаю это тоже самое, как если человек переспит со скотом, а если вопрос кто у них главный, так у Еноха всё подробно описано.

                      И ещё раз про обращение на ты: старшие братья к которым я так обращался, простите если вдруг вам это показалось неуважением, я отребие вашей любви (у Варнавы взял ), просто хотелось меньше оффициоза, и больше братской любви...

                      Комментарий

                      • ОлегСан
                        Участник

                        • 28 November 2006
                        • 77

                        #461
                        Сообщение от Герман.К.
                        Это не развод,но предпосылка до времени откровения,ибо держащийся за земное,как может принять небесное???
                        Вот уж точно - ответ "ни о чем", такое впечатление, что разговариваешь с машиной...
                        Теперь я вижу к чему глубокая вера приводит...

                        Комментарий

                        • ОлегСан
                          Участник

                          • 28 November 2006
                          • 77

                          #462
                          Сообщение от Ара
                          "Ты" "Вы" это всё недостатки некоторых языков,
                          -----------------------------------------
                          И ещё раз про обращение на ты: старшие братья к которым я так обращался, простите если вдруг вам это показалось неуважением,
                          Если быть точным, то русский народ знал только "ты"...
                          "вы" - обозначало народ, тьма, чернь...Вспомните: "Иду на ВЫ" - поход на полчиша Ига татарского...

                          Комментарий

                          • Герман.К.
                            Ветеран

                            • 24 October 2003
                            • 17191

                            #463
                            Сообщение от ОлегСан
                            Вот уж точно - ответ "ни о чем", такое впечатление, что разговариваешь с машиной...
                            Теперь я вижу к чему глубокая вера приводит...
                            Если бы вы действительно видели,то поняли бы меня...Или вы не понимаете,что держащийся за земное,не может принять небесного???
                            Бог даёт,но если руки связаны,как возможно взять?
                            Я видел Сына Человеческого...Он сходит с неба невидимой поступью,как с Сиона...Рука Его поднята вверх...В руке Его шар как солнце...
                            В явлении Его менялась земля......

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #464
                              Герман.К.

                              Думаю если между ними,то он пришёл в духе...
                              Личность - это субъект социальных отношений обладающий системой ценностей и следующий ей в своих поступках и отношения. В каком теле пришел сатана к Господу не суть важно. Важно, что сатана - личность.

                              Я не считаю дух личностью,но её проявлением как и душу...
                              У слова "дух" есть несколько значений. Одно из них предполагает возможность наличия личности.

                              А когда человек перестаёт быть личностью???
                              Когда старая система ценностей обесценилась, а новой нет.

                              А если человек не захочет понимать духа??? Что сделает дух???
                              Понимание духа от человека не зависит. Хочет или не хочет, а поймет.

                              Зачем это делает???
                              Дабы искусив человека обвинить его перед Господом.

                              Ну это сказано о Духе Божьем
                              Не только. Если бы слово "его" было написано с большой буквы, тогда речь шла бы только о Св.Духе. Но это слово написано с малой буквы, а, значит, не только Дух, но и всякий дух дышит где хочет.

                              Опечатка,это о сатане. Так что он действительно делает что хочет,а как же книга Иова???
                              Любой дух делает то, что позволит ему Бог. Хотя хотеть может совсем иного.

                              Комментарий

                              • Герман.К.
                                Ветеран

                                • 24 October 2003
                                • 17191

                                #465
                                Сообщение от Лука
                                Личность - это субъект социальных отношений обладающий системой ценностей и следующий ей в своих поступках и отношения. В каком теле пришел сатана к Господу не суть важно. Важно, что сатана - личность.
                                Перехожу на "вы"...
                                Лука,вы путаете определение личности человека и духа...Личность может быть только материальна,дух же руками не потрогаешь...
                                Я не могу дух назвать личностью,но только проявлением(ипостазью)её...

                                У слова "дух" есть несколько значений. Одно из них предполагает возможность наличия личности.
                                Дух являет образ мышления и действия,как Бога так и человека...
                                Когда старая система ценностей обесценилась, а новой нет.
                                Ну это только временное явление,свято место пусто не бывает...И если из человека исходит один дух,приходит семеро сильнейших...

                                Понимание духа от человека не зависит. Хочет или не хочет, а поймет.
                                Да потому что всё разумение человека от духа,который в нём...

                                Дабы искусив человека обвинить его перед Господом.
                                В чём обвинить в несовершенстве человека или Бога???
                                Ведь человек есть творение Божие...И что Бог принимает эти обвинения,если сам попускает искушать человека???

                                Не только. Если бы слово "его" было написано с большой буквы, тогда речь шла бы только о Св.Духе. Но это слово написано с малой буквы, а, значит, не только Дух, но и всякий дух дышит где хочет.
                                Ну вот видите,написано с маленькой буквы,а личность пишется с большой...

                                Любой дух делает то, что позволит ему Бог. Хотя хотеть может совсем иного.
                                Вот видите,значит сатана не может быть личностью,ибо личность имеет свободу воли и выбора...
                                Я видел Сына Человеческого...Он сходит с неба невидимой поступью,как с Сиона...Рука Его поднята вверх...В руке Его шар как солнце...
                                В явлении Его менялась земля......

                                Комментарий

                                Обработка...