Ауробиндо

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • pleeblander
    Дао Aпоха

    • 09 May 2013
    • 638

    #61
    Освобождение от заблуждений и есть освобождение от грехов что равно спасению в христианской традиции. В философии йоги,буддизма,нет понятия греха но понятие заблуждения,невежества,что и приводит к нехорошим последствиям не потому,что есть кто-то кому это не нравится но потому,что это вызывает ненужные возмущения в природе Сущего которые рано или поздно коснутся того кто их вызвал.. механический закон кармы. так как любое действие можно считать незаконченным (пока оно оставляет след в сознании делающего) оно вызывает реакцию окружающего затрагивая всех и вся прямым и косвенным образом. Когда заблуждения исчезают,любое действие становится законченным в самом себе избавляя делающего от кармы. Грубо говоря он становится орудием господа а не потакателем своих собственных предпочтений и прихотей...
    44. Иисус сказал: Фарисеи и книжники взяли ключи от знания. Они спрятали их и не вошли и не позволили тем, которые хотят войти. Вы же будьте мудры, как змии, и чисты, как голуби.
    Евангелие от Фомы

    Комментарий

    • Соня
      Ветеран

      • 11 November 2010
      • 3877

      #62
      Понимание греха как морального проступка принадлежит к поверхностному (общепринятому пониманию религии).
      Грех есть отворачивание от Бога, ежеминутный выбор отвернуться от Него, выйти из Рая в мир отдельности.

      Грех исцеляется (в православии) в таинстве святого причастия. Где происходит полное, вплоть до самого телесного состава, воссоединение во Христе с Богом.
      Такой дерзновенной полноты соединения с Богом вряд ли можно найти и на Востоке, такое не снилось и адвайте.

      Обмирщление в морализаторстве, выхолащивание истинной сущности христианства, - нормальное и естественное явление для любой религии: ведь Бог, по-большому счету-то, мало кому нужен.


      * * *
      Простор без края. Свет без тени
      Наращиванье бытия.
      Так вот оно - освобожденье,
      Свобода полная моя.

      Дух вылупляется из праха,
      Отбросив мыслей вороха.
      Освобождение от страха,
      Освобожденье от греха.

      Душа у Бога на ладони,
      Потерян счет часов и дней.
      Грех в Бесконечности потонет.
      Ему не удержаться в ней.

      Ему в Ее просторах нечем
      Дышать. Он мертв. Не нужен бой.
      Войди, как в воду, в Бесконечность, -
      А прочее само собой.


      ***
      Тишина. Отсутствие дробей.
      Исцеление души моей.
      Надо мной - всецелый небосвод,
      И ничто его не разорвет.
      Грех исчез. Растаяла вина:
      Надо мной сомкнулась тишина.


      * * *

      Я наверно была дерзновенной.
      Грех отпущен ли мне, не отпущен,
      Но я видела Сущность Вселенной...
      Я - ничто, но любовь всемогуща.

      Я свои ощущаю пределы.
      Под ногами - не почва - провалы.
      Но не я, а любовь моя пела,
      Нет, не я эти гимны слагала.

      И звучит неуемное пенье
      Даже в близости муки смертельной.
      Ты прости мне мое дерзновенье:
      Это сила любви беспредельной.


      Зинаида Миркина
      Не важно, что написано. Важно как понято.

      Комментарий

      • sergey31
        Ветеран

        • 04 November 2011
        • 2579

        #63
        Сообщение от Viktor.o
        Спасения от грехов нет у него что ли? Есть.
        И в чём оно?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от pleeblander
        ...... В философии йоги,буддизма,нет понятия греха .....
        Именно, а в учении Христа такое понятие есть. - Что и требовалось доказать!

        Комментарий

        • pleeblander
          Дао Aпоха

          • 09 May 2013
          • 638

          #64
          Сообщение от sergey31
          И в чём оно?!
          а вы читать умеете? Освобождение от заблуждений,равно спасению в христианстве потому,что именно оно ведёт к вечной жизни сознания без надобности рождаться и умирать вновь и вновь... тем самым достигается "спасение" от смерти...


          Сообщение от sergey31
          Именно, а в учении Христа такое понятие есть. - Что и требовалось доказать!
          Грех в христианской традиции может быть рассмотрен точно так же. Как заблуждение ведущее к каким-то необратимым последствиям. Как что-то чего стоит избежать посредством правильных действий... Скажите это у всех верующих такое непреодолимое желание разграничить всех и вся и ни в коем случае не увидеть ничего общего? Неужто настолько книга сказок глаза застила? Неужто вы никогда не интересовались хоть капельку культурой других народов? Неужто вы никогда не замечали сходства между многими языками не говоря уже об обычаях традициях?
          44. Иисус сказал: Фарисеи и книжники взяли ключи от знания. Они спрятали их и не вошли и не позволили тем, которые хотят войти. Вы же будьте мудры, как змии, и чисты, как голуби.
          Евангелие от Фомы

          Комментарий

          • Viktor.o
            Ищущий

            • 20 July 2009
            • 52312

            #65
            Сообщение от sergey31
            И в чём оно?
            В духовном развитии

            Комментарий

            • sergey31
              Ветеран

              • 04 November 2011
              • 2579

              #66
              Сообщение от pleeblander
              а вы читать умеете? Освобождение от заблуждений,равно спасению в христианстве потому,что именно оно ведёт к вечной жизни сознания без надобности рождаться и умирать вновь и вновь... тем самым достигается "спасение" от смерти...

              Это видимо Вы не умеете читать - Вот что было написано выше:
              Сообщение от sergey31
              Вернёмся к началу-
              Я писал, что у Ауробиндо НЕТ спасения во Христе.

              Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

              Это учение Христа.

              Как Ауробиндо это "объясняет простым человеческим языком"?
              Обратите внимание на выделенный текст.

              Грех в христианской традиции может быть рассмотрен точно так же. Как заблуждение ведущее к каким-то необратимым последствиям. Как что-то чего стоит избежать посредством правильных действий... Скажите это у всех верующих такое непреодолимое желание разграничить всех и вся и ни в коем случае не увидеть ничего общего? Неужто настолько книга сказок глаза застила? Неужто вы никогда не интересовались хоть капельку культурой других народов? Неужто вы никогда не замечали сходства между многими языками не говоря уже об обычаях традициях?
              Грех - это вражда против Бога, а не "ошибка" или "заблуждение".

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Viktor.o
              В духовном развитии
              Ну а где Жертва Христа?

              Комментарий

              • Акесий
                Отключен

                • 24 February 2013
                • 2551

                #67
                Сообщение от sergey31
                Все Ваши рассуждения могут быть, конечно, интересны, но они не соответствуют Евангелию (учению Иисуса Христа), т.к. основа его - это жертва Христа. Без неё Евангелие теряет всякий смысл.
                .
                Ну, до чего ж стандартный ответ. Классический ответ кулика, хвалящего своё болото. Повторюсь - они соответствуют. Более того, он раскрывают механизм потребления Вами жертвы Христа. Когда Христос умирает и возрождается. у Вас есть шанс умереть и возродиться вместе с ним.
                Но это в случае, если Вы с ним образуете духовно единое целое. Это и есть церковь.

                Большинство христиан не знают смысл ритуала причастия. Но надо бы Вам знать, что Вы пьёте не ритуальную кровь - вино, а настоящую кровь в церкви. Только вот не физическую, а эфирную. То есть питаетесь душой Христа. Когда он даёт Вам Благодать. И как только, получив Благодать, совершаете злые поступки распинаете Его повторно (в следующий раз Благодати будет меньше тогда). Спасение - это трансмутация (преобразование) души, ведущая к восстановлению у человека первоначального состояния.
                Признаки первоначального состояния

                1) Святость
                2) Наличие славы Божьей, играющей роль одежды - у Адама и Евы она спала, и они остались наги.
                3) Бессмертие из-за отсутствия противоречий между нижними и верхними слоями души.

                Церковь, не производящая святых, тщетна.

                Комментарий

                • sergey31
                  Ветеран

                  • 04 November 2011
                  • 2579

                  #68
                  Сообщение от Акесий
                  Ну, до чего ж стандартный ответ. Классический ответ кулика, хвалящего своё болото. Повторюсь - они соответствуют. Более того, он раскрывают механизм потребления Вами жертвы Христа. Когда Христос умирает и возрождается. у Вас есть шанс умереть и возродиться вместе с ним.
                  Но это в случае, если Вы с ним образуете духовно единое целое. Это и есть церковь.

                  Большинство христиан не знают смысл ритуала причастия. Но надо бы Вам знать, что Вы пьёте не ритуальную кровь - вино, а настоящую кровь в церкви. Только вот не физическую, а эфирную. То есть питаетесь душой Христа. Когда он даёт Вам Благодать. И как только, получив Благодать, совершаете злые поступки распинаете Его повторно (в следующий раз Благодати будет меньше тогда). Спасение - это трансмутация (преобразование) души, ведущая к восстановлению у человека первоначального состояния.
                  Признаки первоначального состояния

                  1) Святость
                  2) Наличие славы Божьей, играющей роль одежды - у Адама и Евы она спала, и они остались наги.
                  3) Бессмертие из-за отсутствия противоречий между нижними и верхними слоями души.

                  Церковь, не производящая святых, тщетна.
                  Вы мне только одно скажите, возможно спасение БЕЗ ЖЕРТВЫ ХРИСТА?
                  Что об этом говорит Ауробиндо?

                  О "механизме потребления жертвы" мы поговорим где-нибудь в другом месте.

                  Комментарий

                  • Viktor.o
                    Ищущий

                    • 20 July 2009
                    • 52312

                    #69
                    Сообщение от sergey31

                    Ну а где Жертва Христа?
                    Выше уже описывал.

                    Комментарий

                    • sergey31
                      Ветеран

                      • 04 November 2011
                      • 2579

                      #70
                      Сообщение от Viktor.o
                      Выше уже описывал.
                      Да ничё Вы не описывали.

                      Комментарий

                      • pleeblander
                        Дао Aпоха

                        • 09 May 2013
                        • 638

                        #71
                        Сообщение от sergey31
                        Да ничё Вы не описывали.
                        Да.... точно... если у ауробиндо не сказано СПАСЕНИЕ ВОЗМОЖНО БЕЗ ЖЕРТВЫ ХРИСТА бедный Сергий аналогий и параллелей не поймёт... печальная судьба большинства верующих верить в БУКВЫ а не в Бога...
                        44. Иисус сказал: Фарисеи и книжники взяли ключи от знания. Они спрятали их и не вошли и не позволили тем, которые хотят войти. Вы же будьте мудры, как змии, и чисты, как голуби.
                        Евангелие от Фомы

                        Комментарий

                        • sergey31
                          Ветеран

                          • 04 November 2011
                          • 2579

                          #72
                          Сообщение от pleeblander
                          Да.... точно... если у ауробиндо не сказано СПАСЕНИЕ ВОЗМОЖНО БЕЗ ЖЕРТВЫ ХРИСТА бедный Сергий аналогий и параллелей не поймёт...
                          Ну так Вы приведите "аналогии и параллели", а то только "бла-бла-бла"!
                          печальная судьба большинства верующих верить в БУКВЫ а не в Бога...
                          Я верю не в буквы и не "в" Бога; я верю БОГУ - Его слову!
                          Последний раз редактировалось sergey31; 20 May 2013, 12:39 AM.

                          Комментарий

                          • Акесий
                            Отключен

                            • 24 February 2013
                            • 2551

                            #73
                            Сообщение от sergey31
                            Вы мне только одно скажите, возможно спасение БЕЗ ЖЕРТВЫ ХРИСТА?
                            Что об этом говорит Ауробиндо?

                            О "механизме потребления жертвы" мы поговорим где-нибудь в другом месте.
                            А при чём здесь Ауробиндо! Ауробиндо говорит, что человек может достичь трансмутации души и сам. Пока у него не получилось. Не факт, что это вообще не достижимо. Некоторые крепости - как теорему Ферма, например - человечество штурмовало веками.

                            Вы вообще должны быть рады тому, что я подвёл базу по понимание истинной сути Иисуса Христа и показал перспективность христианства с тчк зрения индуизма. А то Сам сужу человека, Сам вместо него отдаю себя в жертву - в этом так много юриспруденции и так мало жизни.
                            Это всё юридическая казуистика.

                            Надо понять зачем отдавать самого себя в жертву, откуда растут причинно-следственные связи.
                            Понять механизм.

                            Индуисты - чтобы Вы знали - смотрят - и неспроста! - на христианство, как на набор бюрократических правил.
                            Вообще, отмечу, что практически все христиане - и особенно протестанты - не понимают сакральных основ своей религии. Грубо говоря, что было очевидно древнему человеку, совершенно непонятно современному, в силу деградации человечества по закону деградации греховной плоти - по законам Кали Юга, по индуизму. На самом деле - все религии о том же. Меняются лишь аватары. Кришна прожил жизнь очень похожую на жизнь Христа, кстати. Был так же непорочно зачат, так же отдал свою жизнь людям (в битве).

                            Просто аватар Христа считал дело самоизбавления малоперспективным. Причины тому я привёл. Трудно вырезать самому себе аппендицит, но такие случаи в истории человечества всё же были. Душу самоисцелить много сложнее...
                            Но сказано - мы боги...

                            И в довершении - чтобы показать, что Вы не знаете сакральных основ своей религии - ответьте на вопрос.

                            Человек занялся сексом. Обмылся потом тщательно. Но он всё равно нечист до вечера. В чём нечист, он же обмылся!

                            Это не выпад против Вас. Просто школа, которою Вы прошли, никуда не годится.

                            Комментарий

                            • sergey31
                              Ветеран

                              • 04 November 2011
                              • 2579

                              #74
                              Сообщение от Акесий
                              А при чём здесь Ауробиндо! Ауробиндо говорит, что человек может достичь трансмутации души и сам. Пока у него не получилось. Не факт, что это вообще не достижимо. Некоторые крепости - как теорему Ферма, например - человечество штурмовало веками.
                              Вот и я про то - учение Ауробиндо и Христа о СПАСЕНИИ не совпадают!
                              Вы вообще должны быть рады тому, что я подвёл базу по понимание истинной сути Иисуса Христа и показал перспективность христианства с тчк зрения индуизма. А то Сам сужу человека, Сам вместо него отдаю себя в жертву - в этом так много юриспруденции и так мало жизни.
                              Это всё юридическая казуистика.

                              Надо понять зачем отдавать самого себя в жертву, откуда растут причинно-следственные связи.
                              Понять механизм.

                              Индуисты - чтобы Вы знали - смотрят - и неспроста! - на христианство, как на набор бюрократических правил.
                              Вообще, отмечу, что практически все христиане - и особенно протестанты - не понимают сакральных основ своей религии.
                              Да уж, объяснил сапожник пирожнику, как печь пироги!
                              Грубо говоря, что было очевидно древнему человеку, совершенно непонятно современному, в силу деградации человечества по закону деградации греховной плоти - по законам Кали Юга, по индуизму. На самом деле - все религии о том же. Меняются лишь аватары.
                              Меняется суть - либо САМ достигаешь совершенства, либо САМОМУ это не возможно - только ВО ХРИСТЕ!
                              Кришна прожил жизнь очень похожую на жизнь Христа, кстати. Был так же непорочно зачат, так же отдал свою жизнь людям (в битве).
                              Ну это Вы уж хватили!

                              Сравнить жизнь "величайшего плута, прелюбодея и вора" с жизнью "непорочного и чистого агнца", и "геройскую гибель в битве" со смертью на позорном кресте - это уж слишком!

                              Комментарий

                              • Акесий
                                Отключен

                                • 24 February 2013
                                • 2551

                                #75
                                Сравнить жизнь "величайшего плута, прелюбодея и вора" с жизнью "непорочного и чистого агнца", и "геройскую гибель в битве" со смертью на позорном кресте - это уж слишком!

                                Вы не ответили на вопрос.
                                Человек занимался сексом. Обмылся. Но он всё равно нечист до вечера - в чём нечист.

                                А где погибать - на кресте или в битве - разницы большой нет. Главное умереть и воскреснуть. Остальное - детали.


                                - - - Добавлено - - -

                                Да уж, объяснил сапожник пирожнику, как печь пироги!

                                Вот и объясните, пирожник.
                                Последний раз редактировалось Акесий; 20 May 2013, 01:36 AM.

                                Комментарий

                                Обработка...