Околосмертный опыт в буддизме и других религиях.

[voyageur]

в рассказах Сони про буддизм постоянно упоминается какой-то "Ясный Свет".

... Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой Свет ... (1Пётр 2:9)

Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет. (Ис.9:2)

Не будет уже солнце служить тебе светом дневным, и сияние луны - светить тебе; но Господь будет тебе вечным светом, и Бог твой - славою твоею. (Ис 60:19)

[Господи помилуй]

... Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой Свет ... (1Пётр 2:9)

Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет. (Ис.9:2)

Не будет уже солнце служить тебе светом дневным, и сияние луны - светить тебе; но Господь будет тебе вечным светом, и Бог твой - славою твоею. (Ис 60:19)

Не, тут скорее про Царство Всех, про Всечеловечество Иисуса и Марии говорится, а не про растворение в пустоте...

Не хочу, чтобы Соня в пустоте-кислоте растворилась...

[Соня]

Выписки:

ЧЕТЫРЕ ФАЗЫ ДХАРМАТЫ

Окончательная фаза процесса распада на элементы сознания умирающего является «темным» переживанием стадии «полного достижения». Она описана как «небо, окутанное тьмой». Возникновение Изначального Света подобно ясности в чистом небе за миг до рассвета. Теперь постепенно во всей своей красе начинает восходить солнце дхарматы, освещая очертания страны во всех направлениях. Естественное сияние Ригпа проявляется спонтанно и сверкает подобно энергии и свету.
Как только в ясном и чистом небе начинает восходить солнце, из всепроникающего пространства Изначального Света возникают светящиеся проявления бардо дхарматы. Название, которое мы даем этому проявлению звука, света и цвета, «спонтанное присутствие», ибо оно постоянно и прирожденно присутствует в пространстве «изначальной чистоты», являющемся его основой.

Что в действительности здесь имеет место, так это процесс разворачивания, в котором ум и его фундаментальная природа постепенно становятся все более и более проявленными.

«Материя, как она есть, это сконденсированный или замороженный свет Вся материя это конденсация света в виде частичек, движущихся взад и вперед со средней скоростью, которая меньше скорости света», отмечает Дэвид Бом. Современная физика понимает свет также многосторонне: «Это энергия, и это также информация содержание, форма и структура. Это потенциал всего».

Если мы сможем узнать проявления бардо дхарматы как энергию мудрости нашего собственного ума, то не будет разницы между воспринимающим и тем, что воспринимается. И это есть опыт недвойственности. Полностью войти в этот опыт значит обрести просветление. «Освобождение возникает в тот момент в состоянии после смерти, когда сознание может сознавать свои переживания как не что иное, нежели сам ум».

В бардо дхарматы вы обретаете тело света. Первая фаза этого бардо когда «пространство растворяется в свечении».
Внезапно вы начинаете сознавать изливающийся, вибрирующий мир звука, света и цвета. Все обычные черты знакомой вам обстановки растворяются во всепроникающем световом ландшафте. Он блестяще-ясный и сияющий, прозрачный и многоцветный, не ограниченный никаким измерением или направлением, мерцающий и постоянно находящийся в движении. только практикующий Тогал будет способен осуществить это наиважнейшее узнавание, и то, что эти сияющие манифестации света не имеют существования, отдельного от природы ума.

Спонтанное присутствие

Это возвещает конечную фазу бардо дхарматы «мудрость, растворяющуюся в спонтанном присутствии». Теперь вся действительность представляется в огромном обзоре. Во-первых, появляется состояние изначальной чистоты, подобное открытому безоблачному небу.
Беспредельность этого видения находится полностью за пределами нашего обычного воображения. Здесь представлена каждая возможность: от мудрости и освобождения до заблуждения и перерождения. Затем это видение вновь полностью растворяется в изначальной сущности, подобно тому, как сворачивают палатку, обрезав веревки.
Если вы обладаете постоянством, чтобы узнать эти манифестации как «самосияние» вашего собственного Ригпа, то будете освобождены.

Чтобы показать отсутствие узнавания, и как разворачивается хватание за себя, учитель использует в качестве примера лед и воду. Вода в обычном жидком состоянии это элемент с удивительными качествами, который очищает и утоляет жажду. Но когда она замерзает, она затвердевает и превращается в лед. Аналогичным образом, всякий раз, когда возникает хватание за себя, оно сковывает как наш внутренний опыт, так и способ, которым мы воспринимаем окружающий мир. И также как тепло солнца расплавляет лед в воду, в свете узнавания открывается наша неограниченная природа мудрости.

Если мы не узнали и не стабилизировали при жизни сознавание природы дхарматы, присущей нашему уму, то мы инстинктивно притянемся к тусклым отсветам шести сфер, так как основная тенденция к хватанию, которую мы выстраивали на протяжении жизни, начнет оживать и пробуждаться. Испуганный динамичным сиянием мудрости, ум отступает. Тусклые цвета приглашение наших привычных тенденций, заманивающих нас к перерождению, определены той негативной эмоцией, которая преобладает в нашей карме и в потоке ума.

Точно в то же время, вместе со светом мудрости, тусклый голубой свет, представляющий человеческую сферу, предстанет перед тобой и пронзит твое сердце. Затем, движимый гордыней, ты убежишь в ужасе от интенсивного желтого света, но придешь в восторг от голубого света человеческой сферы и, таким образом, привяжешься к ней.
В этот момент не пугайся пронзительного желтого света во всем его ослепительном сиянии, но узнай его как мудрость. Позволь твоему Ригпа пребывать в нем спокойно и непринужденно, в состоянии, свободном от какой бы то ни было активности. Имей доверие, преданность и стремление к нему. Если ты узнаешь его, как естественное сияние твоего собственного Ригпа, то даже если у тебя нет преданности и не произнесены необходимые молитвы для вдохновения; все образы будд и лучи света нераздельно сольются с тобой и ты достигнешь состояния будды.

Если ты не узнал это как естественное сияние твоего собственного Ригпа, то молись этому с преданностью, думая так: «Это свет сострадательной энергии Будды Ратнасамбхавы. Я принимаю прибежище в нем». Поскольку в самом деле Будда Ратнасамбхава приходит сопроводить тебя через ужасы бардо, и это лучезарный крючок его сострадательной энергии, то наполни свое сердце преданностью к нему.
Не восторгайся тусклым синим светом человеческой сферы. Это соблазнительный путь привычных тенденций, которые ты накопил посредством сильной гордыни. Если ты привязан к нему ты низвергнешься в человеческую сферу, и ты пропустишь шанс спастись из болота сансары. Этот (тускло-синий свет) является препятствием, блокирующим путь к освобождению, так что не смотри на него, но расстанься с гордыней! Расстанься с ее привычными тенденциями! Не будь привязан (к тускло-синему свету)!
Не тоскуй по нему! Чувствуй преданность и стремление к ослепительному сияющему желтому свету, сосредоточься с полным вниманием на Будде Ратнасамбхаве и произноси молитву:

«Увы!
Когда одержимый сильной гордыней я скитаюсь в сансаре,
Да выведет меня Будда Ратнасамбхава
К сияющему пути света, который есть уравнивающая мудрость.
Да сохранит меня возвышенная супруга Мамаки,
Да помогут мне они в опасном пути по бардо,
Да приведут они меня к совершенному состоянию будды».

Произнося эту молитву воодушевления с глубокой преданностью, ты растворишься в радужном свете в сердце Будды Ратнасамбхавы и его супруги и станешь в Южной стране будд, известной как «Славная», Самбхогакайя Буддой.

Манифестации бардо дхарматы называются «спонтанно присутствующими». Это означает, что они нам присущи и необусловлены, и существуют в нас во всех. Их возникновение не зависит от какого-либо духовного постижения, которое мы можем иметь; есть только их узнавание. Поскольку они имеют неограниченную природу, они обладают свободой проявляться в любой форме.
Следовательно, божества могут принимать те формы, которые были нам наиболее знакомы при жизни. Например, для практикующих христианство божества могут принять форму Христа или Девы Марии. Вообще, конечная цель просветленной манифестации будд помочь нам. Так что они могут принять любую форму, наиболее подходящую и полезную для нас. Но в какой бы форме божества не проявлялись, важно сознавать то, что в сущности нет никакой разницы в их фундаментальной природе.


УЗНАВАНИЕ

Эти энергия и свет, находятся в нас, хотя в настоящий момент они скрыты. Однако, когда тело и грубые уровни ума умирают, все это естественным образом освобождается. Проявляются звук, цвет и свет нашей истинной природы.
Божества понимаются как метафоры, которые персонифицируют и охватывают нескончаемые энергии и качества мудрости ума будд. Персонификация их в формах божеств дает практикующему возможность узнать их и связаться с ними. Путем тренировки в воссоздании божеств и воссоединения с ними в практике визуализации практикующие сознают то, что ум, воспринимающий божество, и божество само неразделимы.

В тибетском буддизме у практикующих есть йидам, то есть практика определенного будды или божества, с которым они имеют сильную кармическую связь. Йидам для них являет собой воплощение истины, которую они призывают как суть своей практики. Вместо восприятия проявлений дхарматы как внешних феноменов практикующие тантру свяжут их со своей практикой йидама и объединятся, и сольются с этими проявлениями. После того, как в своей практике они узнают йидама как естественное сияние просветленного ума, они будут способны смотреть на проявления, узнавая их и позволяя им возникать в качестве божества. С этим чистым восприятием практикующий узнает все возникающее в бардо как нечто иное, чем проявление йидама. В таком случае через силу своей практики и благословение божества он или она в бардо дхарматы обретут освобождение.

Вот почему в тибетской традиции совет, даваемый мирянам и обычным практикующим, не знакомым с практикой йидама, таков: какие бы проявления не возникали, они должны рассматривать их и немедленно в сущности узнавать как Авалокитешвару Будду Сострадания, или как Падмасамбхаву, или как Амитабху, то есть как того, с кем эти люди были наиболее знакомы. Короче говоря, каким бы образом вы ни практиковали при жизни, тем же самым образом вы попытаетесь узнать проявления бардо дхарматы.
Другой путь, открывающий взгляд на бардо дхарматы, это видеть его как двойственность, выраженную в своей окончательно чистейшей форме. Нам представлены средства для освобождения, хотя мы одновременно обольщены зовом наших привычек и инстинктов. Мы переживаем чистую энергию ума, и в то же время его запутанность. Это равносильно подсказке сделать выбор между одним и другим. Тем не менее и без слов ясно то, что даже если у нас есть выбор, то он будет определен степенью совершенства нашей духовной практики во время жизни.


БАРДО СТАНОВЛЕНИЯ

Опыт смерти для большинства людей по окончании процесса умирания будет означать лишь уход в состояние забвения. Три стадии внутреннего растворения могут быть столь быстротечными, что иногда, как говорится, они подобны трем щелчкам пальцев. Белая и красная энергии отца и матери встречаются в сердце, и возникает переживание темноты, называемое «полным достижением». Восходит Изначальный Свет, но мы не справляемся с узнаванием его и впадаем в беспамятство.
Бардо дхарматы может появиться и просто мимолетно промелькнуть, оставаясь неузнанным.
Первое, что мы здесь осознаем, это то, «как будто небо вновь отделилось от земли». Мы внезапно пробуждаемся в промежуточном состоянии, пролегающем между смертью и новым перерождением. Оно называется бардо становления сипа бардо, и является бардо смерти.

Слово сипа в сипа бардо, которое переводится как «становление», также означает «возможность» и «существование». В сипа бардо, поскольку ум больше не ограничен и не огражден физическим телом этого мира, «возможности» для «настающего» перерождения в различных сферах бесконечны. Это бардо обладает внешним «существованием» ментального тела и внутренним «существованием» ума.
Выдающейся чертой бардо становления является то, что здесь ум играет главенствующую роль, тогда как бардо дхарматы разворачивается в сфере Ригпа. Таким образом, в бардо дхарматы мы имеем тело света, а в бардо становления у нас есть ментальное тело.
В бардо становления ум наделен огромной ясностью и неограниченной подвижностью, хотя направление, в котором он движется, исключительно определяется привычными тенденциями нашей прошлой кармы. Таким образом, это называется «кармическим» бардо становления

В этот момент ум приходит к следующей стадии процесса постепенного разворачивания: из своего чистейшего состояния Изначального Света, через свой свет и энергию, являющиеся проявлениями бардо дхарматы, и далее

[voyageur]

Не хочу, чтобы Соня в пустоте-кислоте растворилась...

Вы думаете, что всё то, о чём здесь пишут, имеет отношение только к буддизму? Истина не имеет человеческих определений, привязки к чему то конкретному, религии, течению, философии ...
Ваше затруднение (ограничение) столь очевидно ... , оно основано на том .... об этом хорошо сказано -

"Жизнь в невежестве привела нас к тому, что мы все свое существо отождествляем с эго. Его величайшая победа в том, что оно обманом заставило нас верить, что его интересы это наши интересы. Какая ирония, если понять, что в действительности именно от эго и его цепляния происходят все наши страдания.
Но эго столь убедительно, а мы так долго верили в его обман, что мысль о том, что мы можем лишиться эго, нас ужасает.
Эго нашептывает нам, что лишиться эго значит потерять всю привлекательность, которая только есть в том, чтобы быть человеком, и стать бесцветным роботом или инвалидом с повреждением мозга, ведущим растительное существование.

Эго блестяще играет на нашем основном страхе потери управления, страхе неизвестности. Мы можем говорить себе: «Мне действительно нужно было бы отказаться от эго, я так мучаюсь; но если я это сделаю, что со мной будет?»
И тут слышится сладкий голосок эго: «Я знаю, что иногда я мешаю, и, поверь мне, я вполне пойму, если ты захочешь избавиться от меня. Но ты на самом деле этого хочешь? Подумай: если я уйду, то что с тобой будет? Кто будет присматривать за тобой? Кто будет защищать тебя и заботиться о тебе так, как я делало это все эти годы?»
И даже если бы мы предельно понимали все это вранье эго, мы просто слишком боимся, чтобы отказаться от него: потому что без истинного знания природы нашего ума, или нашей истинной идентичности, у нас просто нет другого выбора.

Тогда мы начинаем возмущаться и горько жаловаться; а где же наше эго? О, оно стойко стоит рядом, поддерживая нас: «Ты совершенно прав, это невыносимо и чудовищно. Не терпи этого!» И пока мы завороженно слушаем его, оно продолжает подкидывать нам всевозможные сомнения и разгоряченные эмоции, подливая масла в огонь: «Разве ты не видишь, что это не то учение, что тебе нужно? Я все время тебе это говорило!

Но как бы сильно ни старалось эго блокировать ваш духовный путь, если вы действительно будете продолжать идти по нему и углубленно работать над практикой медитации, то начнете постепенно сознавать, насколько же вы были обмануты обещаниями эго: ложными надеждами и ложными страхами.

Постепенно вы начнете понимать, что как надежды, так и страхи являются врагами вашего покоя ума; надежды обманывают вас, оставляя пустоту и разочарование, а страхи парализуют вас, заточая в узкую темницу вашей ложной идентичности. Вы также начнете видеть, насколько всеобъемлющую власть имело эго над вашим умом, а в пространстве свободы, распахивающемся медитацией, когда вы на мгновение освобождаетесь от цепляния, вы взглянете на возвышенное раздолье вашей истинной природы. Вы осознаете, что в течение многих лет ваше эго, как сумасшедший мошенник, заваливало вас схемами, планами и обещаниями, которые никогда не были реальны и только привели вас к внутреннему опустошению. "

Но поскольку вы являетесь рабом своего эго (своих страхов), то оно не позволит вам понять и тем более принять всё то, о чём сказано здесь о нём. Вам дороги ваши цепи, ваше рабство, без которого вы не представляете своей жизни, поэтому вы и придумали для себя сказку о вечном существовании в том состоянии сознания, которое вам кажется исключительным и неизменным.

[Даро]

Вам дороги ваши цепи, ваше рабство, без которого вы не представляете своей жизни, поэтому вы и придумали для себя сказку о вечном существовании в том состоянии сознания, которое вам кажется исключительным и неизменным.

...от невозможности быть кому-то нужным и любимым сейчас. Здесь. Вечное счастье и любовь. Бурное! Неизменное! Это ведь какая жадность - восторг и пусть он - навсегда. Это ж какой голод надо сейчас иметь!
Ох, ГП, бойся своих желаний - они исполняются. как бы сердце роскошное ваше от перенапряга эмоций не зашкалило....

Но ГП, вы же не обижаетесь на меня никогда, ведь правда? ) Может я завидую просто вашей фантазии. сама так сочинить не могу. нет мотивации)

[Господи помилуй]

Но ГП, вы же не обижаетесь на меня никогда, ведь правда? ) Может я завидую просто вашей фантазии. сама так сочинить не могу. нет мотивации)

Вы не можете принять Замысел по причине вашей привязанности к предрассудкам и суевериям (карма, реинкарнация, пустая лодка и проч.). Как только вы их отпустите многое может измениться...


И всё-таки, Соня, я не хочу, чтобы вы растворялись в пустоте-кислоте! Даже самой светоносной...

[voyageur]

И всё-таки, Соня, я не хочу, чтобы вы растворялись в пустоте-кислоте! Даже самой светоносной...

Чтобы войти в Свет Бога надо ещё очень постараться, чтобы сознание не угасло как то случается с очень многими.

... но престол Бога и Агнца будет в нём, ...
И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.
И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.

Что же касаемо образного царства форм, то оно будет длиться только 1000 лет по земным меркам, но не вечно -

Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая* не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

Оказывается есть смерть вторая* в духовном мире после 1000 лет.
А те, кто очистит своё сознание от всего земного обретут совсем другое сознание через 1000 лет -

Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
... это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу.

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

Родиться свыше в духе - есть смерть для всего старого по плоти. Или, дух обретает новое сознание, которое старое плотское не может понять.

[Господи помилуй]

Родиться свыше в духе - есть смерть для всего старого по плоти. Или, дух обретает новое сознание, которое старое плотское не может понять.

И всё-таки я не хочу, чтобы симпатичная Соня превратилась в какого-то бесплотного духа и растворилась в пустоте...

[voyageur]

И всё-таки я не хочу, чтобы симпатичная Соня превратилась в какого-то бесплотного духа и растворилась в пустоте...

Ясно, что наши слова для вас неубедительны, впрочем, как и слова из Писания -

Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
(2Кор.3:17,18)

Что же касается единственной и любимой вами цитаты Луки о том, что Иисус ел с учениками, на которую вы уповаете, то более разумный, чем Лука, пишет о том -

Ибо я пришел не по своему произволению, а по воле Бога нашего; потому и благословляйте Его вовек.

Все дни я был видим вами, но я не ел и не пил, только взорам вашим представлялось это.

Итак, прославляйте теперь Бога, потому что я восхожу к Пославшему меня, и напишите все совершившееся в книгу.

И встали они и более уже не видели его.
(Тов.12:19-21)

О том же говорят и ученики Иисуса -

И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание? (Лука 24:32)

[Господи помилуй]

Ясно, что наши слова для вас неубедительны, впрочем, как и слова из Писания -

Писания ещё правильно истолковать нужно, а сердце всё равно просит, чтобы живая и цветущая Соня не превращалась в мёртвого бесплотного духа или призрака.

[voyageur]

Писания ещё правильно истолковать нужно,

Как можно толковать то, что написано совершенно определённо?

Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
(2Кор.3:17,18)

Здесь идёт речь исключительно о Духе, нет ни слова о плоти. Так какое ещё толкование этому может быть?
И далее Пётр так же как и Павел утверждает очень ясно -

Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал(1Пет 3:18,19)

Как не толкуй, но смысл только один.

[Господи помилуй]

Как можно толковать то, что написано совершенно определённо?

Как показывает опыт, вы, ради вашей идеи-фикс, можете не только криво толковать, но и прямо отвергать части Писания. Например, вот это:

36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам. 37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. 38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? 39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. 40 И, сказав это, показал им руки и ноги. 41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища? 42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда. 43 И, взяв, ел пред ними.

[voyageur]

Как показывает опыт, вы, ради вашей идеи-фикс, можете не только криво толковать,

Так я же ничего не толкую, привёл цитату без комментариев, в которой всё ясно говорится.

[Господи помилуй]

Так я же ничего не толкую, привёл цитату без комментариев, в которой всё ясно говорится.

Я тоже привёл цитату из Писаний, в которой всё ясно говорится:

36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам. 37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. 38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? 39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. 40 И, сказав это, показал им руки и ноги. 41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища? 42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда. 43 И, взяв, ел пред ними.

[voyageur]

но и прямо отвергать части Писания. Например, вот это:

... Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища? 42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда. 43 И, взяв, ел пред ними.

Разве я отвергаю то, что написано в Писании -

Все дни я был видим вами, но я не ел и не пил, только взорам вашим представлялось это. (Тов.12:20)

Это же цитата, а не мои комментарии к ней.

- - - Добавлено - - -

Я тоже привёл цитату из Писаний, в которой всё ясно говорится:

это ваша единственная цитата, на основании которой вы делаете свои утверждения, не может противостоять множеству других описаний свидетелей. Тем более Лука не свидетель тех событий, а пересказчик с чужих слов, в то время как Пётр - ученик Иисуса, и Павлу Иисус являлся в Духе, что он и утверждает.