Троица - маркетинговый ход церкви

[Лука]

greshnik

не аргумент

Для Христиан - аргумент. А мнение нехристей в таких вопросах Христианами в расчет не принимается.

догмы не нужны чтоб быть учеником Христа

Что такое догмат Церкви?

знач давайте опираться на слова Христа

Так ведь слова Христа Вы получили в исполнении той самой Церкви, которая сформулировала догматы. Но Библию Вы принимаете, а догматы - нет. Причем, не смотря на то, что их источник один. Двойные стандарты, однако?

[greshnik]

Так ведь слова Христа Вы получили в исполнении той самой Церкви, которая сформулировала догматы. Но Библию Вы принимаете, а догматы - нет. Причем, не смотря на то, что их источник один. Двойные стандарты, однако?

неправда
слова Христа я получил от его внеконфессиональных учеников

Для Христиан - аргумент. А мнение нехристей в таких вопросах Христианами в расчет не принимается.

неправда
я христианин и для меня не аргумент
я не одинок в своих убеждениях
не распостраняйте правила внутреннего распорядка вашей конфессиональной обособленной секты на всё христианство
вы уже раскололись на конфессии и с католиками и с протестантами и ещё с доброй сотней прочих деноминаций
про вас сказано :
Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
я знаю что ваше тщеславие и гордыня относят эти слова к посторонним и к себе вы их не применяете
но Христос выразился однозначно и недвусмысленно
а я-внеконфессионален и адогматичен
меня это не касается

Что такое догмат Церкви?

у Церкви нет догматов
они Ей не нужны
она стоит на учении Христа
а не на человеческих фантазиях
а учение Христа-это отношение к ближнему
и ничего более
для него догмы не нужны

[greshnik]

кто принимает Христа своим Богом[/B]. Для Христиан - аргумент. А мнение нехристей в таких вопросах Христианами в расчет не принимается.

понятно что мнение евангелистов Марка Матфея и Луки вами в расчёт не принимается-они тоже не считали Христа Богом. Да и апостолы не считали. Считайте их нехристями-я не возражаю. Странно только что апостольской свою "церковь" именуете.

[Лука]

greshnik

слова Христа я получил от его внеконфессиональных учеников

Значит Библию Вы не читали? Теперь понятно что о Христе Вы знаете по пересказам той же Библии еретиками.

я христианин и для меня не аргумент я не одинок в своих убеждениях

То, что Вы не одиноки в своих убеждениях не говорит о том, что Вы - христианин. А Ваши высказывания свидетельствуют об обратном.

про вас сказано : Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет

А т.к. Царство Церкви не опустело, а приумножилось, выходит не о нас сказал это Христос. А вот количество еретиков все уменьшается. С чего бы?

Христос выразился однозначно и недвусмысленно

Ни секунды в этом не сомневаюсь. Но откуда Вам знать, что сказал Христос, если Библию Вы не читали, а Им сказанное знаете по пересказам?

у Церкви нет догматов

Откуда Вам это знать, если Вы понятия не имеете что такое Церковь и что такое догмат? Церковь без догматов невозможна. Но знают это только ученики Христа, которым Он сказал "Иоан.20:23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся." Слова Христа свидетельствуют о том, что Он дал Церкви полномочия решать, что есть грех. И Церковь решила, что ересь - грех. А ЕРЕСЬ это сознательное и преднамеренное уклонение от какого нибудь догмата христианской веры. Предпочитаете ересь Церкви, а выдумки еретиков Христу? Искренне сочувствую.

[Ум-ка]

Так ведь слова Христа Вы получили в исполнении той самой Церкви, которая сформулировала догматы. Но Библию Вы принимаете, а догматы - нет. Причем, не смотря на то, что их источник один. Двойные стандарты, однако?

Здесь некоторый "mix".
Одно дело доводить до людей Сказанное Иисусом Христом.

И совершенно другое - связывать человеческое понимание с данным от Отца Небесного.

[Лука]

Одно дело доводить до людей Сказанное Иисусом Христом. И совершенно другое - связывать человеческое понимание с данным от Отца Небесного.

Не понимаю, что конкретно Вы хотите сказать.

[greshnik]

Церковь без догматов невозможна.

неправда
это ваше собрание без догматов невозможно
у Христа иное мнение:
ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
без всяких догматов

Но знают это только ученики Христа, которым Он сказал "Иоан.20:23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся." Слова Христа свидетельствуют о том, что Он дал Церкви полномочия решать, что есть грех. И Церковь решила, что ересь - грех.

это решила не Церковь а соборы
точнее-группа людей возомнивших единственно себя носителями истины
и обособившимися по сей причине от прочих христиан
а Христос постоянно акцентирует внимание не на догматах а на любви к ближнему
самая чистая любовь-длетская
поэтому Христос не зря сказал:
истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное
детям догматы не нужны
они нужны законникам и фарисеям
но вы Христа не слышите-у вас есть соборы
вы стоите не на любви а на догмах
это не христианство

[Ум-ка]

Не понимаю, что конкретно Вы хотите сказать.

Именно то, что и хотел сказать.
Что есть Сказанное Иисусом Христом.

И это всегда будет шире и отлично от человеческого понимания, человеческого толкования, человеческой канонизации.

[Лука]

greshnik

это ваше собрание без догматов невозможно у Христа иное мнение

Если бы Вы были Христианином, то знали бы, что мнение у Вас, а у Христа - истина. Но Вы понятия не имеете ни о Христе, ни о Его учении, ни о Христианстве, ни о Церкви, ни о ее догматах. Вы даже смысла слова "догмат" не знаете. В Писании о таковых сказано: "Прит.1:22 "доколе, невежды, будете любить невежество? [доколе] буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание?". Вы отвергаете Церковь Христову, а с ней отвергаете Христа, которого Вы, впрочем, никогда не знали.
Но все Ваши плевки в сторону Церкви Христовой вернуться к Вам же. Даже не сомневайтесь. " Гал.6:7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет".
Ничего путного Вы сказать не можете, а Ваше злобное пустословие комментировать не вижу смысла.
Божьего Вам вразумления.

[Лука]

Ум-ка

Именно то, что и хотел сказать. Что есть Сказанное Иисусом Христом.

Да неужели? Глубоко копаете...

И это всегда будет шире и отлично от человеческого понимания, человеческого толкования, человеческой канонизации.

Человеческое понимание, человеческое толкование, человеческая канонизация была, есть и будет шире сказанного Иисусом Христом. Ибо толкование ВСЕГДА шире объекта толкования. И чем глубже и выше объект толкования, тем шире толкование

[Krug]

да. но ум Христов - передается по наследству.

Кто сказал тебе такую глупость???????? Ты ещё скажи, что и через гены передается. Сразу видно поверхностное знание Писания. Где у благочестивых пророков дети бывали отступниками. А ты, что выше пророков????? И у тебя не может такого произойти.
Хотя честно я пока за тобой не заметил ума Машиаха.

[Ум-ка]

Ум-ка
Да неужели? Глубоко копаете...

Ценю тонкий юмор.

Человеческое понимание, человеческое толкование, человеческая канонизация была, есть и будет шире сказанного Иисусом Христом. Ибо толкование ВСЕГДА шире объекта толкования. И чем глубже и выше объект толкования, тем шире толкование

Совершенно верно.
Речь идет именно высоте объекта и о глубине самого толкования.

Кстати, Вы как-то очень скромно опустили отличие человеческого толкования от Ниспосланного Свыше.

[Krug]

не дадите ссылочку на сей документ?
спасибо

NESTLE - ALAND

NOVUM TESTAMENTUM GRAECE.

Так называется издание там приложение на немецком и английском языках. А само Евангелие на греческом со всеми сносками на добавления или наоборот то, что вырезали. Я покупал в Питере в христианском магазине. Но это было уже давно больше 10 лет назад.

[Лука]

Кстати, Вы как-то очень скромно опустили отличие человеческого толкования от Ниспосланного Свыше.

Отличие? А чем отличается любое толкование от объекта толкования? По-моему даже ставить такой вопрос нелепо. Чем проглоченный кусок хлеба отличается от желудка, который его переваривает?

[Ум-ка]

Отличие? А чем отличается любое толкование от объекта толкования? ...
Чем проглоченный кусок хлеба отличается от желудка, который его переваривает?

Очень точно.
Вот это-то и надо помнить, особенно когда речь идет о Ниспосланном Свыше.

Надо очень точно подразделять:

- Вот это - Слова Иисуса Христа.
- А вот это - толкование или понимание такого-то.

Тогда, по моему мнению, все встанет на свои места.