Троица - маркетинговый ход церкви

[vit7]

Верно. Я поэтому и написал: "аргументы" подобного рода в качестве доказательств не годятся.

Я бы согласился , но .. в 12: 18 от Матфея. Иисус в синагоге, зачитывая пророчество Исайи 42:1: Се, Отрок Мой, Которого Я избрал... положу Дух Мой на Него, применяет его к Себе.

Наконец, там же, в 31-32 стихах Господь выносит строгий приговор: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем (Мф 12:31-32).

Таким образом выстраивается единый ряд: Иисус есть Мессия, но Котором почил Дух Божий чудеса, совершаемые Им, совершаются силою Духа неверующий чудесам Иисуса и хулящий их Источник приравнивается к богохульнику.

В этом стихе Дух поставляется выше Сына.
Как обьясняет Иоан Златоуст Против аномеев слово 5. Златоуст, т.1, ч.2 это применительно к неуверовавшим иудеям, для которых, если и не очевидно было Божество, сокрытое под зраком раба, то вполне были очевидны деяния Духа Святого, совершаемые Иисусом .

[Krug]

Согласен.
Ваша проницательность может сравниться только с Вашей доброжелательностью.

А, что ты уходишь от ответов????? Или они тебе не очень удобны????? Или ответа не знаешь на вопросы?????

[Ум-ка]

А, что ты уходишь от ответов????? Или они тебе не очень удобны????? Или ответа не знаешь на вопросы?????

Вижу Ваше нетерпение.
Вы, прямо-таки, рветесь в бой.

Но если Вас действительно интересуют ответы.
Все необходимое было сказано при достаточно детальном обсуждении с Лукой.

Это можно посмотреть.
И Вам - счастья и радости.

[Йицхак]

Я бы согласился , но .. в 12: 18 от Матфея. Иисус в синагоге, зачитывая пророчество Исайи 42:1: Се, Отрок Мой, Которого Я избрал... положу Дух Мой на Него, применяет его к Себе.

Прошу прощения, это к определению родов или множественного числа в иврите с какого боку?

Наконец, там же, в 31-32 стихах Господь выносит строгий приговор: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем

Бесспорно.
Только снова не могу понять: какое это отношение имеет к тому, что Элоhим в иврите мн.ч., а руах-hа-кодеш - женского рода?

Таким образом выстраивается единый ряд: Иисус есть Мессия, но Котором почил Дух Божий чудеса, совершаемые Им, совершаются силою Духа неверующий чудесам Иисуса и хулящий их Источник приравнивается к богохульнику.

Присоединяюсь. Но мы ведь говорили о другом - о допустимости использовать в качестве доказательств грамматику другого языка.

В этом стихе Дух поставляется выше Сына.

Точно так. У Иисуса об этом же сказано во фразе: Отец Мой более Меня (с).

[briar]

Не только талмудисты находят подтверждающие раритеты.

Иранские богословы торжествуют: христианство ожидает крах, а ислам восторжествует. К такому выводу их побудило изучение древнего манускрипта, который в 2000 году был изъят турецкими таможениками у торговцев антиквариатом. Предполагают, что этот текст, написанный на сирийском диалекте арамейского языка на листах пергамента, выделанных из шкур животных, является Евангелием апостола Варнавы - основателя Кипрской церкви и одного из учеников Христа.
И вот первые итоги изучения рукописи. По сообщению иранского агентства The Basij Press, манускрипт был создан в V или VI веке нашей эры, то есть задолго до рождения Пророка Мухаммеда, но предсказывает его приход и появление ислама. В сообщении приводится текст из 41-й главы рукописи, где якобы сказано следующее: "Бог скрылся, ибо Архангел Михаил управлял ими (Адамом и Евой) с небес, (и) когда Адам повернулся, он увидел, что поверх небесных врат начертано "Ля элах эла Аллах, Мухаммед расул Аллах", что означает, что "нет Бога кроме Аллаха, и Мухаммед Пророк Его". Кроме того, как утверждают иранские источники, в манускрипте якобы сказано, что Иисус Христос не подвергся смерти на кресте, но что он сам предсказал приход Пророка Мухаммеда.

Новости NEWSru.com :: "Евангелие от Варнавы" убедило мусульманских ученых: крах христианства неизбежен. Ватикан насторожился

По итогам исторического расследования выяснились, что Берлин в 1945 взяли мусульмане, израильтяне и американцы...

И там нашли их национальные тапки, шляпы и халаты

[Krug]

Вижу Ваше нетерпение.
Вы, прямо-таки, рветесь в бой.

Но если Вас действительно интересуют ответы.
Все необходимое было сказано при достаточно детальном обсуждении с Лукой.

Это можно посмотреть.
И Вам - счастья и радости.

Меня твоя переписка с лукой не интересует. Так как, что можно услышать умного от глупца.
А раз ты уходишь от ответа это говорит лишь об одном. Ты ни чем не отличаешься от луки.

[vit7]

...Только снова не могу понять: какое это отношение имеет к тому, что Элоhим в иврите мн.ч., а руах-hа-кодеш - женского рода? Присоединяюсь. Но мы ведь говорили о другом - о допустимости использовать в качестве доказательств грамматику другого языка.Точно так. ...(с).

Ну если я не ошибаюсь то согласно оригинала "Элохим" это множественная форма от Элоhа ,существительное женского рода в единственном числе. Суффикс "им" это множественное окончание, в мужском роде.

Так что в принципе ,смысл переводимого не искажен.

Как Вы думаете , может ли у кого из вне , вопрошать Единый ?

"Кого Мне послать? И кто пойдет для Нас?" (Исаия 6:8).

[Лука]

Ты ни чем не отличаешься от луки.

Слава Богу, что в неприятии жлобства и тупости Ум-ка ничем не отличается от Луки

[Сколот]

Yehezkeel
Рим.9:5 Христос по плоти, сущий над всем Бог.
1Иоан.5:20 Сей есть истинный Бог
Тит.2:13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа.
Иуд.1:4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
Иисус Христос - ипостась Бога во плоти.
Если Вы отец, сын, племянник и брат в одном лице, вас четверо?

Тит.2:13 - Чисто лингвистически, слова "великого Бога" и "Спасителя нашего Иисуса Христа" в этом предложении могут относиться к разным личностям. Бог Отец - великий Бог, а Сын - спаситель наш.
Иуд.1:4 - Та же ситуация: единый Владыка Бог - Отец, а Господь - Сын.
Рим.9:5 Христос по плоти, сущий над всем Бог. А это уже похоже на ересь: если сущий над ВСЕМ, значит и над Отцом.
1Иоан.5:20 Сей есть истинный Бог. Так в язычестве любой Сын Божий, коих множество, есть истинный Бог.
********
Так что ничего этими цитатами не доказывается.

[«Михаил»]

Троицу придумали, чтобы больше обратить в христианство язычников для которых множкственность божества более понятна и эти язычники больше будут покупать свечек и др. продукции.

Бог, триедин.
Тоесть:

Сущий
Дух
Душа

От этого его никто не может видеть, но каждый видит часть, и разумет эту часть от своей колокольни.

Иисус когда пришёл в мир, то, пришла Душа - Иисус.
При крещении, Иисус был помазан Духом - Христос.
Тоесть, уже стало две ипостаси Иисус Христос (Душа Дух), и уже Иисус, стал Духом творить чудеса.
Сущим он стал по смерти, тоесть он уже мог являться ученикам при закрытых дверях, и те видели и трогали настоящую плоть, и он вместе с ними ел.

Триединство показывает созидание мироздания, тоесть в триединстве Иисус Христос при явлении ученикам при закрытой двери, показал пример создания, явления всего.
Но триединость не может видеть никто, так как никто не триедин, не Ангелы не Херувимы, никто, но человеку дано воссесть с Богом.

[Сколот]

ххх

Сообщение от Йицхак
Улыбнулся.
В том же языке, на котором слово "Бог" множественного числа, слово "дух" - женского рода.
Но, надеюсь, Вы не будете утверждать, что Дух Святой - девочка.

Почему сразу девочка? Славяне-язычники называли её - Матерь Сва. Именно она и есть Богородица, рожавшая Сыновей Божьих, которые потом выбирали себе в жёны дочерей человеческих.
Гермес Трисмегист в "Изумрудной скрижали" выразился так:

То, что внизу, подобно тому, что вверху. А то, что вверху, подобно тому, что внизу. И это надо знать для того, чтобы обрести познание наичудеснейшего Единого!

И это не лишено смысла.
Как мы связаны с отцом? Через МАТЬ.
Как мы можем узнать, кто является нам отцом, а кто отчимом? От МАТЕРИ.
Кто воспитывает нас? МАТЬ. Недаром есть выражение, что какое-то качество впитано с молоком матери.
Гермес Трисмегист утверждал:

*Святой Дух «вынашивает» развивающиеся души,

А кто может вынашивать, как не мать?
И если Мария обрела плод от Духа Святого, то это подобно суррогатному материнству, когда яйцеклетка одной женщины, оплодотворённая мужской спермой, помещается в матку другой женщины.
Так как же христиане, не зная Матери, могут знать, кто их Отец? Вот и не остаётся ничего другого, как почитать Отцом не настоящего Отца, а Отчима, у которого есть свои родные сыновья - иудеи.
Но почитая Отчима Отцом, они нарушают его заповеди.
Сказано: Не сотвори себе кумира. Однако христиане сделали своим кумиром Иисуса.
Сказано: Не делай изображения...... А в христианских храмах сплошь иконы, и не только Иисуса, но и святых (какое святотатство по мнению ВЗ?).
И вот если учитывать, что Святой Дух женского рода, то получается, что Троица, это нормальная семья: Отец - Бог небесный, Мать - Богиня небесная (Святуха) и Сын - Бог сущий, то есть явленный.

[Ум-ка]

Сказано: Не сотвори себе кумира. Однако христиане сделали своим кумиром Иисуса.

Это Вы в том смысле, что христиане вместо исполнения Слова Отца Небесного поклоняются изображению Иисуса Христа?

[Лука]

Сколот

Тит.2:13 - Чисто лингвистически, слова "великого Бога" и "Спасителя нашего Иисуса Христа" в этом предложении могут относиться к разным личностям.

Чисто лингвистически слова "великого Бога" и "Спасителя нашего Иисуса Христа" относятся к одной личности т.к. в греческом тексте перед ними стоит один артикль.

Иуд.1:4 - Та же ситуация: единый Владыка Бог - Отец, а Господь - Сын.

Та же ситуация (см.выше).

Рим.9:5 Христос по плоти, сущий над всем Бог. А это уже похоже на ересь: если сущий над ВСЕМ, значит и над Отцом.

Сущим над всем СОТВОРЕННЫМ является каждая ипостась Бога - Отец, Сын и Святой Дух.

1Иоан.5:20 Сей есть истинный Бог. Так в язычестве любой Сын Божий, коих множество, есть истинный Бог.

сыны божии не являются Сынами Бога.

Так что ничего этими цитатами не доказывается.

Если человек не способен мыслить логически, доказать ему что-либо практически невозможно. И то, что для других является неоспоримым аргументом для него - просто слова.

[Сколот]

Сколот
Чисто лингвистически слова "великого Бога" и "Спасителя нашего Иисуса Христа" относятся к одной личности т.к. в греческом тексте перед ними стоит один артикль.
Образец греческого текста, плиз.

Та же ситуация (см.выше).

Сыны божии не являются Сынами Бога.

Чем докажете, что не являются? А кем же они являются?

Если человек не способен мыслить логически, доказать ему что-либо практически невозможно.

Вы доказываете опираясь не на логику, а на веру. Но то, что для Вас является аксиомой, для других нуждается в проверке.
*Вот вы верите в триединого Бога, потому что об этом, якобы написано в Библии, а верите ли вы в существование трёхголового Змея Горыныча на том основании, что о нём есть упоминания в сказках?
*******
Что же касаемо логики, то как раз она подсказывает единственно логический вывод из описанного в Бытие, заключающийся в том, что Богов было изначально не менее двух, причём были они разнополы (Отец и Мать).

Быт.1:27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Логически можно сделать вывод: раз Боги (Элохим) создали "по своему образу" мужчину и женщину, значит и они сами были мужской и женской сущностями.

[Лука]

Сколот

Чем докажете, что не являются?

Вам? Ничем. И даже пытаться не буду по причине невозможности что-либо доказать язычнику неспособному мыслить в рамках Христианский доктрины и не знакомому с ней.

Вот вы верите в триединого Бога, потому что об этом, якобы написано в Библии

Я не верю в "триединого Бога" и о "триедином Боге" в Библии не написано. Верьте во что хотите, но Ваши попытки рассуждать о Христианстве с позиций язычества выглядят, мягко говоря , нелепо. А т.к. вера истинная от Вас пока закрыта, продолжение разговора не имеет смысла.