Что есть христианство?

[Лука]

Мифы о конкисте
успокоитель

1. Конкистадоры уничтожили миллионы людей (как и в случае с инквизицией количество миллионов зависит от фантазии автора)

Прямого целенаправленного геноцида со стороны испанцев не было. Это - миф, созданный антикатолической пропагандой. Даже если бы испанцы хотели бы этого, они просто физически бы не смогли сделать из-за своей малочисленности.
Да, конкистадоры нередко жестоко подавляли выступления индейцев, но неверно только их объявлять виновниками демографической катастрофы.
На нее повлияло совокупность факторов: а именно
1. эпидемии.
2. каторжный труд на рудниках.
3. жестокость конкистадоров, проявленная в подавлении индейских выступлений.

Первый фактор принято замалчивать, но он был весьма весомым, если не сказать решающим факторов, повлиявшим на численность индейского населения. Испанцы проникнув в Новый Свет завезли много болезней, от которых у индейцев не было иммунитета: корь, туберкулез, золотуху, чуму , тиф, инфлюэнцу, коклюшеобразный кашель и оспу. До завоевания испанцами, империя ацтеков насчитывала около 20 миллионов человек.
От эпидемии оспы в 1521, после падения Теночтитлана, погибло около 10% ацтеков Затем была еще эпидемия оспы - в 1545-48 годах и эпидемия тифа в1576-81 годах. Тогда погибло еще почти 40% индейцев.
"Ужасным и всеобъемлющим было нашествие мора на Мексику. Не было ни одного дома или очага, на которые не излился бы гнев Господень. Когда скрылась, истаяла за горизонтом черная беда, страна стала пустыней - ни петушиного крика, ни человечьего голоса, ни огня, ни борозды", - так описывает эпидемию 1576 года ее современник, известный летописец Нового света францисканский монах Хуан де Торквемада. (не путать с Томасом Торквемадой - основателем инквизиции)

Еще более ужасной по последствиям оказалась эпидемия оспы в империи инков. Из-за эпидемии натуральной оспы в течении примерно 15 лет империя инков сократилась с 30 миллионов до, примерно, 3 млн человек.
Тот факт, что конкистадоры не уничтожили индейское население Центральной Америки проверяется просто проверкой на национальность жителей стран, на территории которых ранее существовали цивилизации, "уничтоженные" испанцами.
Вот, например, национальный состав Перу(экс территория инков): индейцы 45%, метисы(смешанного испано-индейского происхождения) 37%, белые 15%, негры, японцы, китайцы.
Чуть хуже положение с индейцами в Мексике(экс территория ацтеков и майя): метисы 60%, индейцы 30%, белые 9%.
Намного хуже обстояло дело с индейцами, населявшими острова Куба и Гаити, где преимущественным фактором уменьшения народонаселения была жестокость и алчность испанцев. Там, действительно, население сократилось с нескольких сотен тысяч до нескольких тысяч индейцев.

2. Конкистадоры победили только за счет огнестрельного оружия.

Безусловно, технологическое превосходство сыграло свою роль, но далеко не самую главную. Превосходство индейцев в живой силе было подавляющим (сотни, иногда несколько тысяч испанцев против сотен тысяч индейцев), и никакие мушкеты и пушки не спасли бы испанцев, тем более что их быстро переставали бояться. Уже во второй битве с тласкаланцами Кортес отмечал, что индейцы не обращали никакого внимания на грохот пушек и бесстрашно шли в бой. Никакие аркебузы и латы не спасли от разгрома армии Кортеса в "ночь печали", когда восставшие ацтеки уничтожили большую часть армии Кортеса.
Причин поражения индейцев было много: это и полное отсутствие тактики при боях, когда индейцы не сумели воспользоваться своим численным превосходством, и внутренняя вражда индейцев между собой, и помощь враждебных ацтекам племен, (например при взятии Теночтитлана Кортесу помогали десятки тысяч союзников из индейских племен), и превосходство испанцев в дисциплине и оружии, и личный талант Кортеса, и безвольность самих индейцев и наконец просто везение.
Ничем иным как везением и отвагой испанцев, например, нельзя объяснить победу конкистадоров у Отомпана. Возвращаясь после разгрома своей первой армии, 7 июля 1520 года, изрядно поредевшие конкистадоры со своими союзниками, встретились с огромной армией ацтеков, насчитывавшей по разным оценкам от 100 до 200 тысяч воинов. Превосходство ацтеков было подавляющим, но, тем не менее, испанцы одержали блестящую победу благодаря храбрости Кортеса. Он лично во главе конного отряда ворвался в грозивший поглотить его океан ацтекских войск и пронзил копьем пышно одетого вождя индейцев.
Ацтеки, потеряв предводителя, в панике бежали

http://ateismy.net/content/spravochnik/history/konkista.html

[Лука]

3. Индейцы были добрыми и наивными по сравнению с христианскими фанатиками.

Блажен кто верует. Однако невиданную жестокость индейских цивилизаций признают даже светские историки. Индейцы, населявшие Американский континент и острова были очень воинственны и жестоки. Уже Колумб упоминает в своем письме людей, "которых считают на всех других островах очень свирепыми, и едят эти люди человеческое мясо" (ХРИСТОФОР КОЛУМБ ПИСЬМО САНТАНХЕЛЮ И САНЧЕСУ).
Глубокое же исследование индейских обычаев и религиозных культов может повергнуть в шок современного цивилизованного человека. Начать хотелось бы с ацтеков - цивилизации, погрязшей в таких кровавых жертвоприношениях и такой бессмысленной изощренности, что ей по праву можно присудить звание самой сатанинской религии за всю историю человечества.
Для наглядности приведем отрывки из книги "Конец пожирателей человеческих сердец" польского историка, атеиста Зенона Косидовского, которого никак нельзя подозревать в симпатиях к конкистадорам - христианам:

Человеческие жертвы ацтеки приносили следующим образом. Четыре жреца, размалеванные в черный цвет, в черных одеждах, хватали юношу за руки и ноги и бросали его на жертвенный камень. Пятый жрец, облаченный в пурпурные одеяния, острым кинжалом из обсидиана распарывал ему грудную клетку и рукой вырывал сердце, которое затем бросал к подножию статуи бога. У ацтеков существовало ритуальное людоедство: сердце поедали жрецы, а туловище, сброшенное со ступеней пирамиды, уносили домой члены аристократических родов и съедали его во время торжественных пиршеств.
Кроме 18 главных празднеств в году, нередко продолжавшихся по несколько дней, едва ли не каждый день отмечался праздник какого-нибудь из богов, поэтому человеческая кровь лилась непрерывно. .

Богине плодородия приносили в жертву молодую девушку. Раскрашенная в красный и желтый цвет, что символизировала кукурузу, она должна была исполнять изящные ритуальные танцы, а потом гибла на жертвенном алтаре.
В религии ацтеков существовал даже особый покровитель человеческих жертв - божок Хипе. В его честь жрецы сдирали кожу с живых юношей, которую натягивали на себя и носили в течение 20 дней. Даже сам король надевал кожу, срезанную со стоп и ладоней. .
Верхом дикости представляется нам ритуал, связанный с культом бога огня. Жрецы разжигали в храме этого бога огромный костер, потом раздевали догола военных пленников и, связав их, бросали в огонь. Не дожидаясь, пока они погибнут, вытаскивали их крючьями из пламени, клали себе на спину и исполняли ритуальный танец вокруг костра. Только после этого жрецы закалывали их на жертвенном камне.
Религия ацтеков не щадила даже детей. Во время засухи жрецы убивали мальчиков и девочек, чтобы бог дождя смилостивился. Младенцев, купленных у нищих родителей, наряжали в праздничные одежды, украшали цветами и в колыбелях вносили в храм. Закончив ритуальные обряды, их убивали ножами.
Как только появлялись первые ростки кукурузы, детей умерщвляли по-иному: им отрезали головы, а тела хранили в горных пещерах как реликвии. В период созревания кукурузы жрецы покупали четырех детей в возрасте пяти-шести лет и запирали в подвалах, обрекая на голодную смерть.
Точно неизвестно, сколько человеческих жертв приносилось ежегодно в государстве ацтеков. Ученые считают, что 20-30 тыс. Возможно, эти цифры преувеличены, но нет сомнения, что они все-таки были внушительными. Доказательством служат настоящие склады с десятками тысяч черепов, найденные конкистадорами во всех ацтекских городах, и в особенности уже упомянутое сооружение в Теночтитлане, где Берналь Диас насчитал 136 тыс. черепов
Ацтекскому государству приходилось постоянно беспокоиться о том, чтобы обеспечивать ненасытных богов жертвами
Особая группа воинов только тем и занималась, что захватывала пленников и доставляла их в храмы. Не одну войну ацтеки начинали лишь затем, чтобы добыть пленников. Мерилом доблести, а следовательно, и заслуг ацтеков было количество их пленников, которое имелось на счету у каждого воина, поэтому ацтеки, вместо того чтобы убивать противников и наносить им раны, старались во что бы то ни стало брать их в плен. В этом странном обычае, наверно, и следует искать объяснение того, что среди конкистадоров оказалось поразительно мало убитых и раненых
Монтесуму как-то спросили, почему он терпел в столь близком соседстве независимое государство тласкаланцев. Он ответил, не задумываясь: "Чтобы оно поставляло нам людей для жертв богам".
Жертвоприношения поражают исследователей не только их звериной жестокостью, но и размахом. Например, во время церемонии освящения большого храма бога войны Уицилпочтли, в Теночтитлане была устроена настоящая бойня. В жертву были принесены, по разным оценкам, от 20 до 80 тысяч пленных, захваченных ацтеками во время их похода
В течение года отмечалось 18 главных праздников с человеческими жертвоприношениями; кроме того, практически каждый день отмечался праздник одного из богов (урожая, плодородия, дождя, маиса, агавы и т.д.). По оценкам ученых, в государстве ацтеков ежегодно приносилось в жертву около 20-30 тыс. чел. Во время продвижения отряда Кортеса от побережья вглубь Мексики в каждом ацтекском городе испанцы находили по несколько десятков тысяч черепов принесенных в жертву людей, а в столице ацтеков, городе Теночтитлане, вокруг главного храма Солнца испанец Берналь Диас насчитал 136 тысяч черепов. Другие индейцы конечно уступали ацтекам, но тем не менее и у них были распространены человеческие жертвоприношения, каннибализм и шокирующие ритуалы.
Подобные ритуалы с вырезанием сердец и посвящением их богам существовали и у других цивилизаций Южной Америки: инков и майя. (Ацтеки собственно свой главный ритуал позаимствовали именно у майя) Кроме того, они имели и свои "оригинальные разработки": майя кидали жертвы в специальные колодцы-сеноты во время засухи, инки в горах закладывали камнями мальчиков. Жрецы Майя, как и друиды, также любили гадать над истекающей кровью жертвой. Также инки в случае болезни приносили в жертву своих детей, умоляя богов принять эту жертву вместо себя.
Для того чтобы отвратить нападения врагов и эпидемии, а также во здравие императора, Солнцу приносили в жертву рослых красивых детей без каких-либо изъянов в возрасте до 10 лет. Армия инков отличалась высокой дисциплиной: смертная казнь грозила даже за отлучку без ведома военачальника. Инки в бою, помимо обычного оружия, применяли психологическое оружие: звуки флейт, сделанных из костей побежденных врагов и грохот деревянных барабанов с натянутой на них человеческой кожей.
Милослав Стингл, известный чешский американист в своей книге "Индейцы без томогавков" приводит весьма жуткие сведения из жизни менее "цивилизованных" индейских племен, чем ацтеки или инки.
У воинов индейских племен проживавших в Южной Америке и принадлежавших к древним культурам Чавин и Наска был обычай носить отрубленные головы врагов на поясе, что, по-видимому, свидетельствовало о доблести воина. Индейцы мочика, проживавшие на территории современного Перу, также приносили людей в жертву богам. Орлы пьющие из ритуальных сосудов кровь - наиболее распространенный мотив в культуре Мочика. Кроме того, известно об обычае у некоторых племен, в частности племен Чиму, хоронить вместе с умершим правителем десятки молодых девушек. Индейцы воинственных чакских племен подобно североамериканским сородичам скальпировали и убивали пленников. Причем из черепов побежденных делали чаши, а из костей - флейты. Эквадорские хиваро охотились за головами своих неприятелей. Убитым врагам они отрезали головы, стягивали с головы кожу, наполняли ее горячим песком и особым способом уменьшали эту голову до размеров теннисного мяча. При этом лицо жертвы полностью сохраняет прежнее подобие. По представлениям хиваро такая тсантса (так они называют эти высушенные головы) дарует охотнику силу врага. Ну и наконец каннибалы-карибы, уже упомянутые Колумбом, проживали в районе реки Амазонка и на Карибских островах.
Тольтеки, которые покорили многие майские города, также прибегали к массовым человеческим жертвоприношениям. Так в их столице Чичен-Иц находился так называемый "Священный Сенот", который представлял собой гигантскую круглую воронку диаметром 60 метров. В эту воронку регулярно сбрасывались десятки людей, которые были вынуждены отправлять подчиненные им майские города.
Также у индейцев были весьма жестокие наказания. Например, у инков смертью карались даже такие мелочи как поваленное в лесу дерево или кража плода с государственной плантации, не говоря уже о более серьезных проступках. Виды казни были чрезвычайно изощрены в своей жестокости: жертву били камнями, бросали в пещеру к ягуарам или ядовитым змеям, подвешивали верх ногами или за волосы над пропастью. В случае серьезного преступления казни подлежали все родственники преступника.
Так, например, Верховный Инка Атаульпа, о печальной гибели которого от рук испанцев так скорбят защитники индейцев, приказал после победы в гражданской войне устроить настоящую бойню проигравших. По его приказу были убиты жёнами, друзьями и советники неудачливого брата Уаскара.
Кстати позже сам Атауальпа признался испанцам Писсаро что он хотел взять их в плен и принести в жертву богам. Можно еще долго перечислять все злодеяния индейцев, но даже на этих примерах видно, что испанцы столкнулись в Новом Свете не с белыми пушистыми созданиями, а племенами, в которых господствовала не любовь и права человека в единстве с природой, а жестокий закон джунглей.

http://ateismy.net/content/spravochnik/history/konkista.html

[Лука]

4. Конкистадоры уничтожили великие города и культуру великих цивилизаций.

Конкистадоры не уничтожали городов - это противоречило бы элементарному здравому смыслу. Они нуждались в опорных пунктах для завоевания государства. Уничтожались или переделывались языческие храмы с идолами и писаниями , в которых совершались языческие обряды, в том числе и кровавые человеческие жертвоприношения, о которых мы уже сказано выше.
Те города, которые находят в джунглях - это остатки цивилизации майя, которая пришла в упадок без всякой помощи конкистадоров еще в 10 веке. Испанцы уничтожали золотые украшения, в том смысле, что переплавляли их по известным причинам.

5. Испанские хронисты защищавшие конкистадоров были пристрастны, а защищавшие индейцев - честными.

Скорее всего, истина, как это часто бывает, находится посередине. Известно, что основным источником о зверствах испанцев служат "Истории Индий" монаха Бартоломе де Лас Касаса.
Не умаляя искренности и милосердия Лас Касаса, стоит заметить его экспрессивную натуру. Большое желание помочь угнетенным индейцам заставляло его преувеличивать злодеяния испанцев и наоборот оправдывать злодеяния индейцев.
Так, например, описывая первую карательную экспедицию по подавлению индейского восстании на острове Саона, он рассказывает, что все началось с того, как из-за самонадеянной неосторожности одного испанца, не удержавшего большую собаку, она загрызла местного касика.
Через некоторое время индейцы убили за это восьмерых испанцев с другого судна, которые не имели к этому трагическому случаю никакого отношения. В связи с чем Лас Касас пишет: "Но даже при том, что эти восемь в данном случае не были ни в чем повинны, все равно нельзя считать, что их убили несправедливо, так как народ, ведущий справедливую войну против другого народа, не обязан в каждом случае выяснять, какой из его врагов виновен, а какой нет; и вообще невиновность человека может быть определена с первого взгляда или очень быстро; так, никому не придет в голову сомневаться в невиновности детей - это видно с первого взгляда, без долгих слов;"
При этом он сам в начале повествования замечает что "между населением островка Саона и испанцами, которые жили в этом порту и городе Санто Доминго, существовали тесные связи и дружба."
Дальше - больше, по представлениям Лас Касаса: "все испанцы этого острова отлично понимали, что индейцы были оскорблены в своих лучших чувствах, и преисполнены печали, и имели все основания восстать и убить любого испанца, который попадется им под руку."
Восстание было жестоко подавлено. По данным монаха, конкистадоры убили сотни индейцев Описание подобных зверств встречаются еще не раз в произведении Лас Касаса, и каждый раз он становится исключительно на сторону индейцев.
Вот еще интересное умозаключение историка. Описывая жалобы испанцев королю на противодействие и каннибализм индейцев он в конце заключает: "И хотя число убитых было очень мало, испанцы отовсюду с этих земель стали посылать жалобы королям, что индейцы - каннибалы (так они тогда называли тех, кого мы теперь зовем карибами)30, что они едят человеческое мясо, не желают иметь дела с христианами, не допускают их на свои земли и безжалостно их убивают; при этом испанцы, разумеется, умалчивали о том, как сами поступали с индейцами, и о том, что за эти поступки индейцы имели полное право в отместку не только убивать их, но и пить их кровь и есть их мясо."

6. Испанцы ввели рабовладельчество, поработив свободолюбивых индейцев.

На самом деле свободолюбивые индейцы прекрасно знали что такое рабство. Даже у самых мирных племен Таино, проживающих на Кубе было распространено рабство. Не говоря уже об остальных.
Испанцы просто усовершенствовали его, подстроив под свои нужды.
Особенно хорошо было развито рабовладение в развитых индейских цивилизациях: у майя, у ацтеков и инков. Хотя тут был один ньюанс. Если в остальных уголках мира основным источником рабства служили войны, то у некоторых индейских народов в рабство попадали как правило свои. Военных пленников индейцы приносили в жертву богам. Так, например, у ацтеков в рабство попадали за кражу, в случае невозврата долга или за предательство начальника. Также родители продавали своих детей за непослушание или за какие-нибудь другие грешки. Торговля рабами в Ацтекском государстве имела широкое распространение. Посредниками здесь обычно выступали купцы. Наиболее крупные рынки работорговли находились в двух городах - Ацкапоцалько и Исокане. Рабы обменивались на самые различные вещи - ткани, накидки, драгоценные перья и т.п. Стоимость раба колебалась в зависимости от его достоинств, но обычная его цена равнялась 20 накидкам. Рабов продавали не только в близлежащие районы, но и на чужбину.
Использовали рабов индейцы по стандартной схеме: переноска тяжестей, сельскохозяйственные работы, строительство храмов, мостов и т.д.
У инков существовало целое сословие государственных рабов - янакуна. Они обрабатывали государственные земли, пасли принадлежавшие государству стада лам, были слугами в домах инков.
Знаменитые грандиозные сооружения инков сделанные из камней весом по несколько тонн были сделаны, понятное дело, не силой мысли продвинутых инков, а трудом огромной армии рабов.
Конечно, было бы просто прекрасно, если бы испанцы даровали бы всем индейцам свободу, индейцы бросили бы свои войны и жертвоприношения, и наступило бы большое хорошо. Но, к сожалению, как это часто бывает, люди не всегда выбирают гуманные пути. Индейцы, несмотря на все их почтение к "белым богам" не торопились бросать свои обычаи, а кастильцы были слишком одурманены от радужных перспектив богатства и власти.
В результате мы и получили , то что получили. Испанцы установили систему энкомьенде, которая состояла в том, что за конкистадорами закреплялись земли вместе с индейским населением, отрабатывавшем трудовую повинность. Причем эту повинность исполняли только мужчины возрастом от 15 до 50 лет. Женщины и дети к трудам не привлекались.

7. Испанским властям главное было колонии, а не индейцы.

Состав испанцев и цели их завоеваний не были однородными. При непредвзятом изучении конкисты можно заметить, что основными так сказать составляющими конкисты, определяющими ее ход, являлись:
1. Конкистадоры, жаждавшие власти и денег.
2. Миссионеры, желавшие принести цивилизацию и мирно христианизировать индейское население.
3. Королевские власти, которым нужны были стабильные государства с христианским населением и приносящим доход короне.

Между этими составляющими постоянно велась борьба. Поначалу огромная удаленность от империи и незнание истинного положения дел развязывала руки конкистадорам, которые не сильно связывали себя королевскими указами, и поступали, сообразуясь предпочтительно со своей выгодой.
Но постепенно в Мексике стал складываться лагерь противников жестокости по отношению к индейцам, авангардом которого стали католические монахи, в том числе и знаменитый Бартоломе де Лас Касас. Их деятельность привела в конечном счете к принятию "Новых законов", предписывающих гуманное отношение к индейцам. Законы объявляли индейцев "свободными подданными его величества",снижали подати, взимаемые с индейцев, вводили кары за их убийство, ограничивали частное рабовладение.
Самыми ярыми защитниками индейцев, как уже было сказано, являлись католичсекие монахи. Именно они первыми донесли правду до испанского короля
Кроме того, необходимо отметить, что индейцы еще до кровавых событий, были признаны испанцами равноправными людьми с христианских позиций. Когда после подавления Колумбом восстания индейцев, адмирал отправил несколько сотен пленных в Испанию как рабов, то королева Испании Изабелла с гневом отвергла сей "подарок" и приказала вернуть индейцев в их деревни. Также королева послала за океан священников, чтобы привести индейцев к христианской вере; тем, кто примет крещение, обещали уменьшение налогов, а касикам даровали дворянские гербы, право носить шпагу и ездить на лошади.
Добровольное вхождение под власть испанского монарха не раз упоминается в исторических источниках. Так например в (АКТ О ВСТУПЛЕНИИ ВО ВЛАДЕНИЕ) рассказывается о о том, как эскривано Франсиско де Исасага "принял во владение селения Апарии и Иримары и что сие было совершено без какого-либо противления [с их стороны]. Кроме того, удостоверяю, что вышеуказанные касики явились добровольно и поклялись его величеству в повиновении и что они свою службу исполняют и приносят христианам припасы."
И далее во втором [ВТОРОЙ АКТ О ВСТУПЛЕНИИ ВО ВЛАДЕНИЕ] "засвидетельствовать и удостоверить подлинность того, что он принимает во владение одиннадцать касиков, не считая ранее уже принятых, кои снова к нам сейчас пожаловали с миром и кои носят следующие имена: Иримара, Параита, Димара, Агуаре, Пирита, Айнияна, Урумара, Апария, Макуйяна, Гуарикота, Мариаре, а также и всех остальных касиков, явившихся с миром. [Он просит меня также] засвидетельствовать то, как они сюда к нему пришли, какие услуги ему оказали и как он принял их в сказанное владение, не встречая противодействия с ничьей стороны." Кортес в своем "Втором послании императору Карлу V" также описывает свои отношения с индейцами, проживавшими вблизи побережья: "И, узнав от меня о Вашем Величестве и великом королевском могуществе, они объявили, что желают быть подданными Вашего Величества и моими друзьями и просят меня защитить их от оного великого правителя, который насильно и тирански их держит в своей власти и отбирает у них детей, дабы убивать их и приносить и жертву своим идолам. И еще много других жалоб высказали они на него, и по сей причине стали и пребывают ныне весьма верными и преданными слугами Вашего Величества и, полагаю, таковыми пребудут и впредь, чтобы не страдать от тиранства Моктесумы, а от меня они всегда видят доброе обхождение и покровительство." Испанские власти предписывали конкистадорам действовать не силой, но убеждением. Так например КАПИТУЛЯЦИЯ ОБ ИССЛЕДОВАНИИ, ЗАВОЕВАНИИ И ЗАСЕЛЕНИИ НОВОЙ АНДАЛУЗИИ И ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ОРЕЛЬЯНЫ О СОБЛЮДЕНИИ УСЛОВИЙ КАПИТУЛЯЦИИ , которая служила официальным разрешением капитану Франсиско де Орельяна на колонизацию индейских земель предписывалось взять "восьмерых духовных особ, чтобы они занимались бы наставлением и обращением [на стезю истинную] туземных жителей той страны", "не высаживайтесь на островах, расположенных посреди упомянутой реки, если на них есть какие-либо люди, однако вы можете послать туда духовных особ, с тем, чтобы они миром привели бы их нам к повиновению и приобщили бы к таинствам нашей святой католической веры" При этом неоднократно и настойчиво указывалось "порешить все дело миром" и "что бы ни случилось, надо остерегаться разрыва и ссор с индейцами.", "потому что следует избегать любых недоразумений, ибо подобные случаи уже бывали ранее и бывают до сих пор как в Перу, так и в иных странах." "Далее; вам и всякой особе из тех, что вместе с вами поедут, запрещается под страхом смертной казни и лишения всего состояния отбирать у индейцев мужних жен, дочерей и каких-либо других женщин, а также отнимать у них золото, серебро, хлопок, перья, [драгоценные] камни и другие вещи, находящиеся в их - названных индейцев - собственности, если только таковые [вeщи] не будут выменены и оплачены посредством каких-либо других равноценных, причем сии обмен да оплата производятся под наблюдением и досмотром упомянутого веедора и духовных особ" "Далее: ни под каким предлогом и ни в каком виде не следует вести с индейцами войны, не давать им на то повода, и если [179] уж сражаться, так только лишь во здравом размышлении, достойном случая, и единственно для собственной защиты. Но прежде всего мы приказываем, чтобы им дали бы понять, что мы вас посылаем лишь для их наставления и обращения, а не затем, чтобы сражаться с ними, но, наоборот, - чтобы они смогли бы познать истинного бога и нашу святую католическую веру и пришли бы к повиновению, коим они нам обязаны. И паче чаяния индейцы окажутся настолько спесивы, что, пренебрегши увещаниями да предложениями мира, с которыми вы к ним обратитесь, все-таки пойдут на вас с войной, вы, не располагая иным средством, чтобы уберечься и защититься от них, кроме как пойти на ссору с ними, должны совершить сие последнее с наивозможно большей осмотрительностью и выдержкой, отбившись от них с наименьшей кровью и ущербом, насколько сие окажется в ваших силах. Все одежды, украшения и прочие вещи, кои будут у них отобраны, за исключением оружия как наступательного, так и оборонительного, вы и те, кто вместе с нами отправляется, должны собрать и возвратить этим индейцам, сказав им [при этом], что вы не желали им ущерба, который они понесли, что сие случилось по их собственной вине и из-за их к нам недоверия и что вы отсылаете им сии вещи, так как оные есть неотъемлемая их собственность, ибо вы не хотите ни убивать их, ни притеснять, ни лишать принадлежащего им добра, а лишь желаете их дружбы да покорности на службе богу и его величеству." "Далее: если какой-либо испанец убьет или ранит какого-нибудь индейца, он должен быть наказан в соответствии с законами сиих королевств без малейшего снисхождения к тому, что преступник является испанцем, а убиенный, либо раненый - индейцем." "И так как воля его величества, как то из сказанных законов следует, состоит в том, чтобы все индейцы состояли бы под нашею защитой, дабы все они уцелели и были бы обучены таинствам святой нашей католической веры, вы не должны разрешать ни одному из испанцев помыкать индейцами, обижать оных, мешать их обращению в христиан, брать у них что бы там ни было, если только оное не обменено в ранее указанном мною порядке. " Данная капитуляция была выдана в городе Вальядолиде в 13 февраля месяца 1544 года.

[Лука]

Указ губернатора Гватемалы Диего Гарсия де Вальверде от 27 мая 1582 г. предписывал прекратить злоупотребления энкомендеро по отношению к индейцам.
Запрещалось:
"1) оставлять в списках плательщиков умерших и ушедших или исчислять общую сумму подати, включая их в число плательщиков, в то время как население сократилось более чем на одну треть;
2) требовать подать за умерших с их родственников;
3). продавать или передавать энкомендированных индейцев другим энкомендеро;
4). принуждать индейцев работать как рабов;
5). бить индейцев;
6). перегружать их тяжелыми работами
7). обращаться с индейцами так жестоко, что матери предпочитают убивать своих детей, чтобы не обрекать их на услужение господам, а взрослые кончают собой посредством голодовки или повешения".
Итак, как мы видим, конкиста была неоднородной. Были негодяи, но были и порядочные люди.
Конкистадоры-энкомендеро видели в индейцах лишь рабочую силу, обогащающую их, а испанским властям нужны были стабильные колонии со стабильным населением, которое бы имело свое хозяйство и могло содержать свои земли. Жестокости конкисты были в основном продиктованы алчностью прямых завоевателей, а не испанской политикой или тем более христианством (такое глобальное обобщение очень любят атеисты).
К сожалению, теория часто расходилась с практикой. Но, тем не менее, это не причина представлять всех испанцев и всю конкисту как некий геноцид индейцев.

10. Испанцы неправы, потому что они - захватчики, а индейцы боролись за свою землю.

Вся история человечества представляет собой движения народов, которые силой вытесняли коренные, которые в свою очередь ранее вытеснили или истребили более древние народы. Не миновала этого процесса и Америка , особенно Центральная ее часть, которая стала ареной соперничества и жестоких войн индейских племен и цивилизаций. Поэтому по большому счету испанцы имели такое же право на эти земли, как и ацтеки. И те, и другие были захватчиками.
Между городами и государствами майя постоянно велись междоусобные войны за власть, контроль над землями, пригодными для возделывания, и над населением, которое обрабатывало эти земли и строило величественные города. Завершением войны служило пленение враждебного правителя с последующим принесением его и других пленных в жертву богам.
В седьмом веке. н.э. на территорию майя вторглись войска Теотиуакана. Через непродолжительное время сам Теотиуакан гибнет под натиском северных племен.
Под ударами племен "пипиль" идущих с запада гибнут многие майские города, что приводит к упадку майской цивилизации в 9-10 веках. Хотя несколько государств продолжали существовать еще продолжительное время. Например город Тайсаль был покорен испанцами только в конце 17 века.
Одновременно север майской цивилизации подвергся нашествию нападению воинственных центральномексиканских племен - тольтеков. Однако, в отличие от центральной области майя, это не привело к катастрофическим последствиям. Население полуострова слилось с завоевателями, и в итоге появилась своеобразная культура, соединяющая в себе майские и тольтекские черты.
Зенон Косидовский пишет "В этой борьбе за гегемонию постепенно взяли верх ацтеки, которые в 1427-1440 гг. создали великую державу на территории Мексики, Юкатана и Гватемалы. За исключением тласкаланцев они победили все племена - тотонаков, табасков, сапотеков, мистеков и многих других. В покоренных городах стояли гарнизоны ацтекских солдат, а сборщики податей выколачивали дань, доставляя ее на склады в Теночтитлан. За попытку уклониться от податей грозила смертная казнь, за малейшую провинность племена отдавали цвет своей молодежи на кровавые жертвы, приносимые ненасытным богам ацтеков. ..
Кортес сделал то, чего никогда не смогли бы сделать сами покоренные индейские племена: объединил их. Во время блокады Теночтитлана он уже командовал 100-тысячной армией индейских воинов, которые жаждали отомстить своим угнетателям. Победа Кортеса явилась по существу победой индейцев над индейцами. "
Империя инков тоже складывалась далеко не мирными путями. Инки - это всего лишь одно из племен, проживавшее в районе города Куско, которое в результате длительных войн подчинило себе остальных индейцев. В конце 60-х - начале 70-х годов XV века был разбит основной конкурент на пути господства инков - царство Чимор. Дальнейшее завоевание племен было относительно легким. Без особого труда ими были подчинены мелкие государства и племена центрального и южного побережья Перу. И приход конкистадоров Инки встретили в самом расцвете своего могущества. Так что Инки - тоже захватчики и поработители."

Конкистадоры. Завоевание Америки.

[Смертный]

Плоды "христианства" (жестокость и коварство)

Как же вы все предсказуемы, ну как боты, ей Богу, закончились аргументы - пошли в ход какашки.

[Geizer]

Как же вы все предсказуемы, ну как боты, ей Богу, закончились аргументы - пошли в ход какашки.

Да аргументов - хоть пруд пруди, но кто их будет слушать? Пока нет времени отвечать. Постараюсь ответить вам в ближайшее время.

А то, что вы называете "какашками" - общеизвестные истины.
Зря вы так на факты. Факты всё ж чуток правду отражают.

Скоро отвечу вам. Отвечу так, что обалдеете. Но сейчас надо поспать, завтра - ехать.

С уважением, Бессмертный.

[briar]

1. Конкистадоры уничтожили миллионы людей (как и в случае с инквизицией количество миллионов зависит от фантазии автора)

Прямого целенаправленного геноцида со стороны испанцев не было. Это - миф, созданный антикатолической пропагандой.
Даже если бы испанцы хотели бы этого, они просто физически бы не смогли сделать из-за своей малочисленности.
Да, конкистадоры нередко жестоко подавляли выступления индейцев, но неверно только их объявлять виновниками демографической катастрофы.
На нее повлияло совокупность факторов: а именно
1. эпидемии.
2. каторжный труд на рудниках.
3. жестокость конкистадоров, проявленная в подавлении индейских выступлений.
.

Платон мне друг, но истина дороже.
Католики - поляки именно с помощью таких мифов уничтожали тысячи православных русских в концлагерях.
Прямого целенаправленного геноцида не было, была удобная ложь о большевиках и удобная версия голода и болезней.
За которую можно удобно извинится через энное количество лет...


ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА.

Какова цель, Лука ?

[Лука]

briar

Католики - поляки именно с помощью таких мифов уничтожали тысячи православных русских в концлагерях.

Впервые слышу о польских концлагерях. Где можно ознакомиться с информацией о том, как с помощью мифов можно уничтожить тысячи людей?

Какова цель, Лука ?

Не понимаю. Чья цель?

[briar]

Впервые слышу о польских концлагерях. Где можно ознакомиться с информацией о том, как с помощью мифов можно уничтожить тысячи людей?

Не понимаю. Чья цель?

VIVOS VOCO: Юрий Иванов, ТРАГЕДИЯ ПОЛЬСКОГО ПЛЕНА

http://zapadrus.su/slavm/ispubsm/126-2010-09-14-20-04-56.html

Какова цель католико-протестантских завоеваний ?

[Лука]

briar

VIVOS VOCO: Юрий Иванов, ТРАГЕДИЯ ПОЛЬСКОГО ПЛЕНА

Во-первых, я не изучаю историю по газетным публикациям. Во-вторых, в Катынском лесу было расстреляно и зарыто 15-20 тысяч поляков. Так какой смысл в сопоставлении кто кого больше отстреливал? И, наконец, в-третьих, какое отношение все эти жертвы имеют к Христианству если шла война между государствами?

Какова цель католико-протестантских завоеваний ?

Та же, что и у православных.

[briar]

Во-первых, я не изучаю историю по газетным публикациям. Во-вторых, в Катынском лесу было расстреляно и зарыто 15-20 тысяч поляков. Так какой смысл в сопоставлении кто кого больше отстреливал? И, наконец, в-третьих, какое отношение все эти жертвы имеют к Христианству если шла война между государствами?

Та же, что и у православных.

Что за пренебрежения к газетным публикациям ?
Официальная историческая ложь в научных публикациях более омерзительна.
Тем более что история с подачи католического мира это не наука, а политические инсинуации.
При чем здесь Катынь, батенька ?
А все эти жертвы имеют отношение к католико-протестанскому насильственному окатоличиванию.
Этим католико-протестанты похожи на мусульман.
Тем более, почему же в этих католико-протестантских государствах основная масса народу зверствовала в отношении иноверцев ?

Что вы имеете в виду - то же, что и у православных - назовите это тоже.

[Лука]

briar

Тем более, почему же в этих католико-протестантских государствах основная масса народу зверствовала в отношении иноверцев ?

Пустые вопросы. Кроме ненависти в них ничего нет.

Что вы имеете в виду - то же, что и у православных - назовите это тоже.

Политика, территории, природные ресурсы. Не понятно? Поинтересуйтесь историей государств покорявших Сибирь.

[briar]

briar

Пустые вопросы. Кроме ненависти в них ничего нет.

Политика, территории, природные ресурсы. Не понятно? Поинтересуйтесь историей государств покорявших Сибирь.

Вы, конечно, хитры, некогда заниматься.
В следующий раз поговорим о католичестве и о том что это есть.
Не о государстве, а о католичестве.
И зачем вам Папа ?

[Смертный]

Вы, конечно, хитры, некогда заниматься.
В следующий раз поговорим о католичестве и о том что это есть.
Не о государстве, а о католичестве.
И зачем вам Папа ?

Вы тему вообще читали? Сейчас вы пилите тот же сук, который пилит Geizer, и не думайте что он только против католиков настроен. Захотелось лишний раз пережевать злодеяния негодяев католиков? Не переживайте, Geizer найдет все аналоги и у православных, и у лютеран, и не думайте что староверы останутся белыми и пушистыми. Есть это у некоторых людей - лишний раз пнуть, при возможности, не удержутся.

2Geizer
Не надо отступления от христианского духа, типа вывертов инквизиции, выдавать за плоды христианства, и тогда не будет обвинений в говнометании.

[briar]

Вы тему вообще читали? Сейчас вы пилите тот же сук, который пилит Geizer, и не думайте что он только против католиков настроен. Захотелось лишний раз пережевать злодеяния негодяев католиков? Не переживайте, Geizer найдет все аналоги и у православных, и у лютеран, и не думайте что староверы останутся белыми и пушистыми. Есть это у некоторых людей - лишний раз пнуть, при возможности, не удержутся.

Ви не поняли.
Все эти выверты христианства связаны с фатальными изменениями и отклонениями от ортодоксального христианства.
Эти фатальные изменения фатально влияют на христианскую мораль общества и собственно каждого человека.
И я не пинаю - я тыкаю в эти фатальные изменения - и вы думаете они от этого более благоухают ?
Отнюдь.
Просто некоторые товарищи с пеной у рта защищают эти фатальные изменения и от их бурной деятельности исходит определенный аромат.
Вы думаете Магомед и Папа Римский это очень далекие христианские персонажи ?
Потому я и спрашиваю Луку, а он молчит как пленный белорусский партизан.

А Смертный лезет в выгребную яму - куда его не попросили.
Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших
..

И зачем вам, Лука, Папа Римский?



Это, Смертный, и есть вопрос - а что для Луки есть христианство.
А Лука косит в сторону косыми ответами:
Пустые вопросы. Кроме ненависти в них ничего нет.
Политика, территории, природные ресурсы. Не понятно? Поинтересуйтесь историей государств покорявших Сибирь