Что есть христианство?

[Geizer]

briar, хотел вам ответить, но тут вспомнил заповедь Христа: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтоб они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Мф. 7: 6).
Вы уже готовы меня растерзать. Я не дам вам такого удовольствия. Спорьте сами с собой. Потому что разговаривать с человеком, который перешёл на наглые оскорбления бессмысленно. И вы всерьёз считаете себя христианином? Да вы же весь кипите от ненависти. Смотрите не выкипите совсем.

[briar]

Воля твоя. Ты мог бы узнать про себя больше - если бы не пугался.
где жемчуг и кто свиньи...
Человек должен уметь впитывать зло и ложь чужих слов - тогда вокруг станет чище.

[Geizer]

"Троица"

Ещё одной выдумкой ложного христианства является догмат о так называемой «Святой Троице». Эта ложная теория настолько запутана и противоречива, что даже сами «православные» богословы, по их признанию, сами до конца не понимают её. Действительно: как можно понять то, что придумано невежественными богоотступниками и язычниками? Как можно понять то, чего в реальности не существует?

Во-первых, надо сказать, что самого этого термина «Святая Троица» в Библии нет, также как нет в Писании этих имён: «Бог Сын» и «Бог Дух Святый». В Новом Завете есть словосочетания «Сын Божий» и «Дух Святой», но словосочетаний «Бог Сын» и «Бог Дух Святой» там нет. Богом Отцом Новый Завет называет только Верховного Бога, Которого Иисус называет Отцом Небесным. Но ни Иисус Христос, ни Святой Дух в Библии не называются словом «Бог».

В Библии говорится, что Бог один. Но «православные» богословы пишут: «Бог один, но троичен в Лицах. Первое Лицо Бог Отец, второе Лицо Бог Сын, третье Лицо Бог Дух Святый. Это не три Бога, а один Бог в трёх Лицах, Троица Единосущная и Нераздельная». Как видим, в этих постулатах одновременно утверждается и то, что Бог одна Личность, и то, что Богом являются сразу три Личности (три Лица). Нельзя не заметить здесь противоречие, которое становится ещё более очевидным при рассмотрении «православного» постулата о равенстве этих «трёх Лиц» Бога.

Несмотря на утверждение «православного» догмата о том, что «Троица» «это не три Бога, а один Бог в трёх Лицах», далее в «православном» каноне говорится о равенстве именно «трёх Лиц» (личностей). Это уже равносильно признанию существования целых трёх Верховных Богов, что в принципе невозможно и является полнейшим абсурдом.

(© 2006, (p) 2009 Курсаков С.В.)

[Лука]

В своем противостоянии Богу сатана использует традиционные приемы - провокацию, оскорбление, ложь, клевету, подлог. Например, в данном случае цель - поношение Святой Троицы:

как можно понять то, что придумано невежественными богоотступниками, и чего в реальности не существует?

Здесь Авторы догмата о Святой Троице бездоказательно названы "невежественными богоотступниками", что оскорбляет не только участников Никейского Собора принявшего догмат Святой Троицы, но и веру всех Христиан исповедующих этот ОБЩЕХРИСТИАНСКИЙ символ веры.

Богом Отцом Новый Завет называет только Верховного Бога, Которого Иисус называет Отцом Небесным. Но ни Иисус Христос, ни Святой Дух в Библии не называются словом «Бог».

Очевидная ложь. То, что в Новом Завете и Сын Божий, и Дух Святой названы Богом легко проверить. Например: Иуд.1:4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа." О Святом Духе: ""Иоан.4:24 Бог есть дух"

«православные» богословы пишут: «Бог один, но троичен в Лицах. Первое Лицо Бог Отец, второе Лицо Бог Сын, третье Лицо Бог Дух Святый. Это не три Бога, а один Бог в трёх Лицах, Троица Единосущная и Нераздельная». Как видим, в этих постулатах одновременно утверждается и то, что Бог одна Личность
(© 2006, (p) 2009 Курсаков С.В.)

Как видим из процитированного АНОНИМНОГО ТЕКСТА, нет даже упоминания о том. что Бог одна Личность, но говорится о 2-х Личностях - Отца, Сына, и Святого Духа. Очевидно, что автор "цитаты" просто врет.

Желающие могут ознакомиться с пониманием Христианами Святой Троицы на основании информации из объективных источников: Троица

[Geizer]

Многие "христиане", привыкшие слышать от своих "батюшек", что Иисус Христос - это Бог, неправильно понимают слова Нового Завета. Например слова в послании Иуды: "Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа" (Иуд. 1: 4).
Некоторые богословы учат, что говорится о ком-то одном - что "Владыка Бог и Господь наш" - это одно лицо.
Но кто внимательно и самостоятельно изучал Евангелия, тот не сделает такой ошибки. Здесь говорится о двух Личностях:
1) о Владыке Боге (Который только и может быть назван Богом);
2) и о Господе Иисусе Христе (посланнике и "Сыне" Божием).
Аминь.
Слова "Бог" и "Господь" не равнозначны. Иисус Христос - великий пророк Божий, приход которого предсказывал Моисей и другие ветхозаветные пророки. Поэтому мы можем назвать Его словом "Господь", ибо Он - образ Божий и стоит в иерархии живых существ гораздо выше нас.
Словом "Господь" мы можем также назвать и Отца Небесного. Но не будем забывать, что Бог является Господом и для Христа! Христос служил Богу и исполнял возложенную на Него Богом миссию, Он возносил к Богу молитвы и называл Его Отцом, подчёркивая Своё подчинённое по отношению к Богу положение.
Бог является Господом для Христа. Христос же не является Господом для Бога, потому занимает по отношению к Богу подчинённое положение. Нельзя допускать ошибки, приравнивая Христа к Богу, как это делают пастыри многих "христианских" конфессий, называющие Христа Богом и даже Отцом. Нигде в Евангелии Иисус ни разу не назвал Себя Богом! Христос неоднократно говорил, что Он изошёл от Бога и послан Богом в этот мир с миссией, Он является помазанником (Христом), уполномоченным Богом на то, чтобы дать людям учение о достижении вечной жизни. О Боге же, Отце Своём, Христос говорил, как о Своём объекте поклонения: «Отец Мой более Меня» (Ин. 14: 28). Подчинённое положение сына по отношению к отцу закреплено в Божьей заповеди: "почитай отца своего". В контексте этой заповеди, чтобы Его ученики поняли Его правильно, Иисус и применяет эти символы: "Отец" и "Сын". Эти символы используются Христом для того, чтобы Его последователи не стали поклоняться Ему самому, как Богу. Потому что людям свойственно обожествлять авторитеты. Но, несмотря на многочисленные Его слова и действия, говорящие о его подчинённом положении по отношению к Богу, многие "христиане" всё равно придумали ложные догматы, согласно которым Иисус является Богом. Они также придумали догмат о "Троице", которого в Библии нет. Это необъяснимо, но многим людям почему-то мало одного объекта поклонения, им нужно много. В конце концов они довели количество объектов почитания до сотен и тысяч, начав поклоняться матери Иисуса и "святым угодникам". Это, конечно, всё забавно, но только не имеет ничего общего с учением Библии. Это обыкновенное язычество.

[Лука]

Хитер сатана, но Бога не обманешь.
Главное в попытках сатаны - увести Христиан от Христа. А для этого необходимо разрушить фундамент веры. И главное в этом направлении - отрицание Божественности Христа:

Многие "христиане", привыкшие слышать от своих "батюшек", что Иисус Христос - это Бог, неправильно понимают слова Нового Завета.

Для понимания, что Христос - Бог не нужно "верить в батюшек". Для этого достаточно внимательно изучить Библию, чем слуги диавола явно пренебрегают.

"Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа" (Иуд. 1: 4)

В тексте на греческом - языке написания Нового Завета, перед словами Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа стоит один артикль, что означает принадлежность и Бога, и Господа одному Лицу.

Иисус Христос - великий пророк Божий, приход которого предсказывал Моисей и другие ветхозаветные пророки. Поэтому мы можем назвать Его словом "Господь"

Ни один из пророков Божиих в Библии не назван Господом. А то, что диавол назовет Господом кого угодно, лишь бы не Бога, очевидно.

Бог является Господом для Христа. Христос же не является Господом для Бога, потому занимает по отношению к Богу подчинённое положение.

И это естественно т.к. ипостась Бога управляема Богом. Но все три ипостаси есть один Бог и потому каждая из них - Отец, Сын и Дух Святой - вправе называться Богом.

Нельзя допускать ошибки, приравнивая Христа к Богу, как это делают пастыри многих "христианских" конфессий, называющие Христа Богом и даже Отцом.

Во-истину, сатанинская подмена. Христа Богом называют не "пастыри многих "христианских" конфессий", а ВСЕ Христиане мира, которых более 2 миллиардов.

придумали ложные догматы, согласно которым Иисус является Богом. Они также придумали догмат о "Троице", которого в Библии нет.

У догмата о Троице и Библии один Автор - Церковь Христова и потому ее Соборно принятые догматы равны по авторитету Библии. Но слова "Библия" в Библии нет и потому, по логике сатанистов, оно не имеет права на существование так же, как отсутствующее в Библии слово "Троица".
Очевидно, что утверждение, якобы созданная и уполномоченная Христом Церковь в своей практике должна применять только слова использованные в Библии, либо идиотизм, либо сатанинская уловка. Впрочем, одно не исключает другого.

[Geizer]

В «православном» учебнике читаем: «все три Лица имеют одинаковое Божеское достоинство, нет между ними ни старшаго, ни младшаго; как Бог Отец есть истинный Бог, так и Бог Сын есть истинный Бог, так и Дух Святый есть истинный Бог».

Пример. Это равносильно такому утверждению: «Солнце, солнечный свет и солнечное тепло имеют одинаковое солнечное достоинство, нет между ними, ни причины, ни следствия; как Солнце Звезда есть истинное Солнце, так и Солнце Свет есть истинное Солнце, так Солнце Тепло есть истинное Солнце». Очевидно, что это полнейший абсурд, т.к. без Солнца не может быть ни солнечного света, ни солнечного тепла. Поэтому глупо равнять само Солнце с его проявлениями. Однако догмат о «Троице», в котором уравниваются Причина и следствия, Бог и Его проявления, почему-то не кажется таким абсурдным миллионам последователей «православия»

Как видим, несмотря на утверждения о том, что «Троица» это один Бог, тут же перечисляются три равных Верховных Бога: Бог Отец, «Бог Сын» и Святой Дух, и про каждое «Лицо» говорится, что это «есть истинный Бог». Однако существование одновременно трёх Верховных Богов невозможно, так же как невозможно существование пересекающихся параллельных прямых. Так же как пересекающиеся параллельные прямые это вовсе не параллельные прямые, так же и ни одно из «трёх лиц Троицы», на самом деле, не является Верховным Богом, потому что Верховный Бог может быть один, и только один.

Если существует кто-то равный «Всевышнему», то этот «Всевышний» уже не Всевышний. Иными словами, сказать, что существует несколько «Всевышних» равносильно утверждению, что не существует ни одного Всевышнего, что Верховного Бога вообще не существует! Своим нелепым догматом о «Святой Троице» «православные» просто «похоронили» Бога! Сначала отменили Его заповеди, а потом и самого Бога упразднили Хотя сами они этого не понимают.

Если «три Лица» Бога равны между собой, и каждое из Них «есть истинный Бог», значит, никто из них не является Верховным Богом. Если никто из «трёх лиц Троицы» не выше, не больше, не главнее других, значит, среди них нет Всевышнего! Таким образом, согласно «православной» теории, Верховного Бога просто не существует! Именно об этом говорит «православный» догмат. Если все эти «Лица» обладают «одинаковым Божеским достоинством», и среди них нет «ни старшего, ни младшего», значит, Всевышнего нет вообще! Если нет Того, Кто умнее всех, сильнее всех (а об этом и говорит «православная» теория), значит Верховного Бога нет! Таким образом, «православная» теория о так называемой «святой Троице» безбожна по самой своей сути, и так называемое «православное христианство» это скрытый, замаскированный атеизм.

© 2006, (p) 2012 Курсаков С.В.

[Лука]

Сатана продолжает атаки на Христианство. Инструменты те же - ложь, клевета, ненависть:

В «православном» учебнике читаем

У любого учебника есть издательские реквизиты. Без них заявление "в «православном» учебнике читаем" аналогично "одна баба сказала".

догмат о «Троице», в котором уравниваются Причина и следствия, Бог и Его проявления, почему-то не кажется таким абсурдным миллионам последователей «православия»

Это полу-правда. А это правда - догмат о Святой Троице не кажется абсурдным миллионам последователей Православия.

Как видим, несмотря на утверждения о том, что «Троица» это один Бог, тут же перечисляются три равных Верховных Бога:

Очевидная ЛОЖЬ. Даже в приведенном тексте не упоминаются никакие "верховные боги".

Своим нелепым догматом о «Святой Троице» «православные» просто «похоронили» Бога! Сначала отменили Его заповеди, а потом и самого Бога упразднили Хотя сами они этого не понимают.

Ложь на лжи. Во-первых, догмат о Святой Троице является не Православным, а общеХристианским. Во-вторых, заявление о том, что православные "отменили Его заповеди, а потом и самого Бога упразднили" есть ложь, клевета и прямое оскорбление Православия.

согласно «православной» теории, Верховного Бога просто не существует! Именно об этом говорит «православный» догмат.

Еще одна ложь о Православии. Еще одно оскорбление Православия.

«православная» теория о так называемой «святой Троице» безбожна по самой своей сути, и так называемое «православное христианство» это скрытый, замаскированный атеизм.

Еще одна ложь о Православии. Еще одно оскорбление Православия.

[Geizer]

Ну что ж, очень мило пообщались. Спасибо всем, кто принял участие в беседе. Все высказались, друг друга поняли. Желаю всем счастья и познания истины. До свидания!

[briar]

В «православном» учебнике читаем: «все три Лица имеют одинаковое Божеское достоинство, нет между ними ни старшаго, ни младшаго; как Бог Отец есть истинный Бог, так и Бог Сын есть истинный Бог, так и Дух Святый есть истинный Бог».

Пример. Это равносильно такому утверждению: «Солнце, солнечный свет и солнечное тепло имеют одинаковое солнечное достоинство, нет между ними, ни причины, ни следствия; как Солнце Звезда есть истинное Солнце, так и Солнце Свет есть истинное Солнце, так Солнце Тепло есть истинное Солнце». Очевидно, что это полнейший абсурд, т.к. без Солнца не может быть ни солнечного света, ни солнечного тепла. Поэтому глупо равнять само Солнце с его проявлениями. Однако догмат о «Троице», в котором уравниваются Причина и следствия, Бог и Его проявления, почему-то не кажется таким абсурдным миллионам последователей «православия»
«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтоб они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Мф. 7: 6).
.

Дурацкий пример.
А как бы ты увидел Солнце без Тепла и Света ?
Наверно вырвал бы глаз и докинул до Солнца ?
Ты же умный - ты мозгом дораскинул ?
Ах да, твой мозг без Троицы часть Бога - таки да ?
Так и сдох бы камнем без глаз и чувств.
Или свиньей без Троицы...
Или буддистом...магометанином......талмудистом....
Я понятно объясняю ?


Одни книжку таскали, другие печать , третьи тело буДДово зауглубляли - и все без Исуса ну никак.
И без Души никак.
Несут заумную хрень, гадость какая....


Сделать вас всех камнями......
Интиллигения это говно нации...
Она вроде камня - без души и глаз....
Ну и каменеет со временем...

[Geizer]

Дурацкий пример. А как бы ты увидел Солнце без Тепла и Света ?

Уважаемый, несмотря на вашу грубость, я проявлю христианское терпение и постараюсь вам объяснить всё по-дружески. Насчёт "дурацкого примера" вы немного погорячились, и я объясню вам это ниже.

Правильно: благодаря свету и теплу я вижу и ощущаю Солнце. Но при этом я понимаю, что свет и тепло исходят из солнца, а не наоборот. Солнце рождает тепло и свет, а не из тепла и света исходит солнце. Т.е. солнце первично, а его свет и тепло вторичны. Солнечный свет и солнечное тепло являются проявлениями солнца, а не наоборот. Солнце является причиной того, что вокруг него распространяется свет и тепло. Солнечного света и тепла не существует без самого солнца.

Пример. Таким же образом, ваших мыслей, речей и поступков не могло бы существовать без вас. Сначала родился Бриар, затем появились у него первые мысли, потом - первые слова и действия. Не могут существовать мысли Бриара, речи Бриара и его поступки, независимо от самого Бриара, если нет самого Бриара - того, кто мыслит, говорит и действует.

Таким же образом, уважаемый, ни Христа, ни Духа Святого не могло бы существовать без Бога Отца, из которого изошли все эти Его ипостаси. Ипостаси Бога вторичны по отношению к Самому Богу.

Теперь вам понятен мой пример?

PS: Иисус неоднократно говорил, что Он говорит и делает только то, что приказал Ему сделать и сказать Бог: "Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела" (Ин. 14: 10). Слова же Христа "Я и Отец одно" (Ин. 10: 30) вовсе не означают, что Иисус - второй Всевышний (чего не может быть по определению), но только то, что Христа, как отдельной личности, вообще не существует. Христос - воплощение или образ Бога, а не отдельная личность. Да, воссел одесную Бога, но опять же не Бог воссел одесную Христа, а Христос - одесную Бога - в ожидании Своего нового нисхождения в мир сей. То что многие "христиане" поклоняются Иисусу как Богу равносильно тому как если бы я вместо вас разговаривал с вашей фотографией или с вашим отражением в зеркале.

Практически в интернете мы тоже имеем дело с воплощениями, образами и аватарами. Вы представлены на этом форуме своими ипостасями: ником (briar), иконкой и текстом. Я не вижу вас самого в теле, не слышу вашего голоса и общаюсь с вашим образом, представленным вашей письменной речью. Ник, аватар и текст есть ваши посредники, через которых я имею возможность общаться с вами. Вы же не станете утверждать, что ваш ник, аватар и текст ваших сообщений - то же самое, что и вы сами? Вы первичны, а ваши проявления - мысли и текст, рождаемый вашими мыслями, - вторичны. Не так ли? Или вы всё равно будетe спорить?

Желаю вам счастья, христианской рассудительности, вдумчивости и жажды познания.

[briar]

Уважаемый, несмотря на вашу грубость, я проявлю христианское терпение и постараюсь вам объяснить всё по-дружески. Насчёт "дурацкого примера" вы немного погорячились, и я объясню вам это ниже.

Правильно: благодаря свету и теплу я вижу и ощущаю Солнце. Но при этом я понимаю, что свет и тепло исходят из солнца, а не наоборот. Солнце рождает тепло и свет, а не из тепла и света исходит солнце. Т.е. солнце первично, а его свет и тепло вторичны. Солнечный свет и солнечное тепло являются проявлениями солнца, а не наоборот. Солнце является причиной того, что вокруг него распространяется свет и тепло. Солнечного света и тепла не существует без самого солнца.

Пример. Таким же образом, ваших мыслей, речей и поступков не могло бы существовать без вас. Сначала родился Бриар, затем появились у него первые мысли, потом - первые слова и действия. Не могут существовать мысли Бриара, речи Бриара и его поступки, независимо от самого Бриара, если нет самого Бриара - того, кто мыслит, говорит и действует.

Таким же образом, уважаемый, ни Христа, ни Духа Святого не могло бы существовать без Бога Отца, из которого изошли все эти Его ипостаси. Ипостаси Бога вторичны по отношению к Самому Богу.

Теперь вам понятен мой пример?

PS: Иисус неоднократно говорил, что Он говорит и делает только то, что приказал Ему сделать и сказать Бог: "Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела" (Ин. 14: 10). Слова же Христа "Я и Отец одно" (Ин. 10: 30) вовсе не означают, что Иисус - второй Всевышний (чего не может быть по определению), но только то, что Христа, как отдельной личности, вообще не существует. Христос - воплощение или образ Бога, а не отдельная личность. Да, воссел одесную Бога, но опять же не Бог воссел одесную Христа, а Христос - одесную Бога - в ожидании Своего нового нисхождения в мир сей. То что многие "христиане" поклоняются Иисусу как Богу равносильно тому как если бы я вместо вас разговаривал с вашей фотографией или с вашим отражением в зеркале.

Практически в интернете мы тоже имеем дело с воплощениями, образами и аватарами. Вы представлены на этом форуме своими ипостасями: ником (briar), иконкой и текстом. Я не вижу вас самого в теле, не слышу вашего голоса и общаюсь с вашим образом, представленным вашей письменной речью. Ник, аватар и текст есть ваши посредники, через которых я имею возможность общаться с вами. Вы же не станете утверждать, что ваш ник, аватар и текст ваших сообщений - то же самое, что и вы сами? Вы первичны, а ваши проявления - мысли и текст, рождаемый вашими мыслями, - вторичны. Не так ли? Или вы всё равно будетe спорить?

Желаю вам счастья, христианской рассудительности, вдумчивости и жажды познания.

Солнце не существует без Солнечного света и Тепла - как Бога-Отца не существует без Замысла-Исуса и Духа Святого.
Если ты не видишь Свет и Тепло - это твои мозговые проблемы.
Поменьше болтай глупости.
Это тебе не книжки писать и статейки в газеты граммофонить без ответа.
Здесь ты голый - здесь твое слово и твой дух.
И здесь сразу плюют в ложь - это книга и газетка тихо используется без ведома автора по назначению- неважно сколько и сладко он там налгал.

Я тебе желаю чтобы ты не воспринимал этот мир глупее себя.
И покороче - лжецы всегда много пишут.
Тогда может станешь умнее.

[Geizer]

Да я-то на недостаток ума не жалуюсь. А у вас, briar, надежд наверно никаких нет. Вы - лишнее доказательство ложности "православной" религии, доводящей своих адептов до такого безумия... Ваша речь изобличает и ваш ум-разум и в неприглядном свете показывает РПЦ. Ваша грязная брань и попытки унизить оппонента - это явно ничего общего с учением Христа не имеет.

Вот ваши слова:

Сделать вас всех камнями......Интиллигения это говно нации...
Она вроде камня - без души и глаз....
Ну и каменеет со временем...

Спасибо, посмеялся от души. Вы дали богатый материал, дополню книгу вашими откровениями. Вы не против?

[briar]

Да я-то на недостаток ума не жалуюсь. А у вас, briar, надежд наверно никаких нет. Вы - лишнее доказательство ложности "православной" религии, доводящей своих адептов до такого безумия... Ваша речь изобличает и ваш ум-разум и в неприглядном свете показывает РПЦ. Ваша грязная брань и попытки унизить оппонента - это явно ничего общего с учением Христа не имеет.

Вот ваши слова:


Спасибо, посмеялся от души. Вы дали богатый материал, дополню книгу вашими откровениями. Вы не против?

Чудак.
Это не брань - это консервный нож для вскрытия глупых консервных банок.
Которые все думают что это унижение и смех.
Это можно делать только вживую - книга здесь мертва.
Мне плевать- я не живу книгами.
Но не лги.

[Geizer]

Чего не понимаешь, то тебе ложью и кажется. Это - от гордыни. Ты ведь не допускаешь мысли, что можешь чего-то не понимать? Значит, считаешь себя самым умным. Гордыня, брат, смирись и больше христианской кротости. Всех благ!