Пророк Библии и пророк Авесты

[Мамай]

Видит е ли Лука!
Злосдовие - это намереннное оскорбление словами кого либо, или злое пожелание

смотрим по тексту:

Вымученные попытки некоторых

обозначает натянутость подобных попыток, что страшного и нелитературного в слове вымученнный? Непонятно.
дальше

представить, будто Христос - зороастрийский Саошьянт исходят только от недалеких неовокругдаоколопсевдозороастрийцев

недалекий значит недальновидный, тоже вполне литературно, можно даже по телевизору так сказать. Псевдозлроастриец ругательство? Может они и не хорошие ребята, но чтоб быть ругательством?!....

"посмотрите, что эти козлы нам подсовывают!", лучше бы разобрали отстаиваемые там положения по существу."

козлы с негативной окраской, это как Вы заметили прямая речь, направленная не на оппонента, а обратно. считаться оскорблением или ругательством не могут. Это живость восприятия реакции модератора. И его постоянного двуличия

"Вам повылазило?"

Устойчивое украинское выражение, простонародный вариант. Полностью прозвучало бы так :"Невже в вас очі повилазили?" Где тут оскорбление или пожелание зла.Здесь напротив недоумение в причине Вашей слепоты, когда Вы видите только то, что хотите видеть.
Когда видеть Гаты Заратуштры на даби даби даби непонятно-где орг дот ру
это пропаганда чуждой религии, а вот ссылка с ашавана переживет интернет.

Павел

[Igor]

Похоже цель вашего появления на этом форуме - спровоцировать модерирование регулярным нарушением правил, а затем обвинить христиан в репрессиях. Не выйдет. Здесь присутствует множество иноверцев и отношения с ними вполне толерантные не смотря на явные расхождения в понимании веры и духовности.

Это неправда.
Мне запретили участвовать в других разделах этого форума, хотя я христианин.
А почему запретили?
Потому что слово, которое я проповедую выше того слова, которое существует сейчас в христианстве.
Я несу новое понимание христианской веры. И это понимание от Бога и Иисуса Христа.
И мое понимание не укладывается в умах христианских религиозниках. Поэтому меня и моих друзей решили унизить, тем что поместили в этот раздел. И этим хотят сказать, то что мы говорим это иная религия.
Но и со Христом точно так поступили. Для иудеев было чуждым то, что говорил Христос. А современное христианство это то же самое, что и тот иудаизм, который не принял Христа.

В современном христианстве не терпят инакомыслие. В этом я много раз убеждался и убеждаюсь. Но этим оно только отрекается от Истины. А Христос есть Истина.

[Лука]

Мамай

Моральные вопросы мы выяснили. Вам не кажется, что пора наконец либо начинать обсуждение заявленной Вами темы, либо ее закрывать? Кстати, можете открыть отдельную тему о несправедливости христиан. На этом форуме есть несколько т.с. "пророков", которые охотно Вас поддержат

[Мамай]

[

ему явились Воху-Ман и Сраоша с посланием Ахура-Мазды (Хормазда), где говорилось, что Заратуштра должен стать великим пророком, что Душа его была предвечна и в течение всего периода осквернения его Духовное Тело осталось нетленным, к нему ни разу не подобралось зло. Заратуштра обрел Откровение и стал первым Саошиантом.

Так читаем чужие тексты ком...
"Сказал Хормазд Спитаме Заратуштре: «Вот что я предсказываю. Конец твоего тысячелетия будет началом тысячелетия Хушедара.О Хушедаре сказано, что в 30 лет он придет ко мне, Хормазду и получит религию. "
(всё это сопровождается различными чудесами, etc. например на 10 дней остановит солнце и все обратятся в веру маздаяснийскую)
<...>
"Впоследствии, когда настанет тысячелетие Хушедар Маха, через Хушедар Мах творения продвинутся вперед"
(человечество становится более совершенным в телесном виде)
<...>
(но аХриман не унимается, извлекает из недр вулкана Демавенд Аждахака, тут и наченается последняя битва - несчастья покидают мир)
"Тогда Сошиант сделает творения снова чистыми, и произойдет Воскресение и будущее существование."

Тоесть Заратуштра никак не Саошиант, он пророк Бога
Второй Саошиант (Хушедар) Христос?
Мессианские пророчества зороастрийцев не сбылись.
Мессианские пророчества евреев не сбылись.
<...>

Седьмой день посвящен второму Саошианту - Христу. Это день укрепления христианского эгрегора, его миссии.

Само понятие "эгрегор" существует , эсли не ошибаюсь, в каких то иудаистских эзотерических учениях. В христианстве есть представление об эгрегоре? В зороастризме нет. О Семи каршварах есть, о благих землях - есть, об эгрегоре -нет
Иначе говоря : "Астрахань - брал, Казань - брал, Шпака - не брал!"

приход последнего, четвертого Соашианта,

Звучит примерно так же как сто какое то серьёзное китайское предупреждение, что следует из вышесказанного.
Ну или так же прозвучало бы для христиан :"третье пришествие Христа"

Так что зороастрийцы какойто неправильный у вас зороастризм чесн слово!!!! Подмазка то к христианству всетаки есть!!!

Так ото ж!
И это "благодаря" той версии христианских богословов, которые пытаются создать "эстафету поколений"
И вы считаете это зороастризмом?

Отличия

Переходим к отличиям.
Обычно сталкиваясь с атеистом или сторонником вероучения основанного на одних и тех же книгах дискуссия строится на основе войны цитат.

Отсуствие священного трепета перед книгами Авесты со стороны христиан, ровно как сугубо информационное восприятие библии зороастрийцами позволяет перейти к следующему.

Восприятие Бога Авестой и Библией

В этом кроется изначальное, и , по видимому, непреодолимое отличие.
То, что в зороастризме Пророк приходит к Богу как друг на добрую бесседу, то, что пророк авесты не впадает в трепет перед Открывшимся, говорит о различии понимания Бога

В Авесте Бог - благой, без примеси гнева и не наводит страха.
В Библии Бог - авторитарен, исполнен гневом, наводит страх не только на народ, но и на Пророков, т.е. тех, кто познал его сполна.
Раз так, то или Бог не добрый или пророки его "недопоняли"
Понимание и узнавание Бога - предписание Веры для зороастрийца, Хормазд говорит :"Узнайте меня, потому, что всякий кто узнает меня, будет за мной следовать, зная моё благо"
А вот его антипод аХриман напротив скрывается от людей ибо "кто узнает его не станет за ним следовать"
Нам же известно представление о непознаваемости библейского Бога
Христиане решили этот вопрос, предложив считать личность Христа - Истинойи полным воплощением Бога. Источником и причиной.
Но не является ли это самообманом, а христианская проповедь этого уводом от дел божественных?

Различие прослеживается не на уровне, "кто у кого слямблил мессианскую идею" идея, то она от Бога и открывается всем, различие в понимании Бога и прежде всего мы это видим в Писаниях, словах ученных мужей, действмях последователей.
И уж поверьте двойной стандарт по отношению к ссылке Искандара и ссылке Тезаракта это уже не поиск злословия.

Павел

[Igor]

Лично я верю, что Заратрушта говорил людям от Бога, а не сам от себя. И есть много общего между Христом и Зароастром.

На этом форуме есть несколько т.с. пророков, которые охотно Вас поддержат

Я один из них. И даже враги признали, что я пророк Божий. Но общество всегда противилась пророкам Божьим, а посему и творит зло. Но мир не видит того зла, что он творит. Так же как не видели зла в том, что распяли Христа.

[Мамай]

В том то и дело, что и Заратуштра и Христос проповедовали
Но какие последствия?

[Tessaract]

Если често Мамай мне както все равно считаете вы Иисуса Соашиантом или нет! Это уже ваши личные "разборки" с христианами!!! Но из приведенного вами отрывка никак не следует что Заратуштра не был этим самым Соашиантом, а так же не следует что таковым не мог быть Иисус!!!
P.S. Если смотрели внимательно? могли увидеть что я не христианин!!!

Само понятие "эгрегор" существует , эсли не ошибаюсь, в каких то иудаистских эзотерических учениях. В христианстве есть представление об эгрегоре? В зороастризме нет. О Семи каршварах есть, о благих землях - есть, об эгрегоре -нет Иначе говоря : "Астрахань - брал, Казань - брал, Шпака - не брал!"

Ну ладно? вычеркним из фразы слово "эгрегор"!! Это поменяет ее смысл????

У вас ведь тоже тараканов достаточно!! Вот например Ахура-Мазда и Анра-Манью это равносильные божества или нет??? Если равносильные то как у вас один бог может победить другого??? ониж равны!!! Смысл в этой вашей фарзе "Тогда Сошиант сделает творения снова чистыми, и произойдет Воскресение и будущее существование." тогда теряется!!!! А если Ахура-Мазда сильней так чтож тогда он этого Манью сразу не того... Кирдык и все!!!! Соашиант опять получается ненужным!!! В обеих случаях!!!! У христиан в пришествии Иисуса есть хоть какой-то смысл а у вас с этим негусто!

[Igor]

Мессианские пророчества зороастрийцев не сбылись.
Мессианские пророчества евреев не сбылись.

Христос принес на землю мудрость Божию, а также царство добра и справедливости. Иудаизм, считает что Иисус этого не сделал.
Так в чем же не сбылись эти пророчества по редставлениям зораастрийцев?

В Авесте Бог - благой, без примеси гнева и не наводит страха.
В Библии Бог - авторитарен, исполнен гневом, наводит страх не только на народ, но и на Пророков, т.е. тех, кто познал его сполна.

Страх Божий - начало мудрости. Христос так же учил, что надо боятся Бога.
Библия приводит примеры, когда приходил суд Божий на народы. Суды Божии совершаются и сегодня. И придти к Богу можно не только через любовь к Нему, но и через страх перед наказанием. Ибо, когда человек видит себя погибшим и что ему уготован ад, то изо всех сил начинает искать Бога и путь спасения.

Нам же известно представление о непознаваемости библейского Бога
Христиане решили этот вопрос, предложив считать личность Христа - Истинойи полным воплощением Бога. Источником и причиной.

Бог познаваем.
Но познавать Бога надо не через личность Христа, а через Небесную мудрость, которую Христос проповедовал.

[Igor]

У вас ведь тоже тараканов достаточно!! Вот например Ахура-Мазда и Анра-Манью это равносильные божества или нет??? Если равносильные то как у вас один бог может победить другого??? ониж равны!!!

Силы Добра и Зла не равны между собой, хотя Ахура Мазда и Ахриман существуют от начала, все же в конечном итоге добро должно победить зло - навсегда. По зороастрийскому учению борьба в мире двух начал доброго и злого составляет содержание существования мира.
По зороастрийскому учению, в мире происходит борьба добра и зла, света и тьмы. Ахура Мазда борется со Злом с помощью в первую очередь своего небесного войска - богов. В эту борьбу вовлечен каждый зороастрииц, который своими деяниями может укреплять добро и тем самым наносить урон силам зла, или наоборот делать зло и тем самым помогать силам зла разрушать мир. Главная цель создания и жизни человека - помощь Ахура Мазде в его борьбе с Ахриманом, а это, прежде всего активная деятельность, посильное участие в космической борьбе. Идеал пассивного праведника для зороастризма лишен всякого смысла.

[Лука]

Мамай

в зороастризме Пророк приходит к Богу как друг на добрую бесседу

Начало обнадежило, но вместо развития Вы подменили тему Пророков темой представлений о Боге.

В Авесте Бог - благой, без примеси гнева и не наводит страха.
В Библии Бог - авторитарен, исполнен гневом, наводит страх не только на народ, но и на Пророков, т.е. тех, кто познал его сполна.

А причем здесь отличие Пророков? Может все-таки хоть что-нибудь скажете по теме?

[Tessaract]

Вот потому Igor в зороастрийском Соашианте и нет никакого смысла!

[Искандар]

Вот потому Igor в зороастрийском Соашианте и нет никакого смысла!

Смысла нет в мессии в христианском понимании. Который возьмет на себя все грехи и спасет.

Смысл же Саошьянта совсем в другом. Его задача - подготовить воскресение мертвых, провести людей через поток расплавленного металла и сделать праведных людей бессмертными на веки.

[Искандар]

Мамай

Начало обнадежило, но вместо развития Вы подменили тему Пророков темой представлений о Боге.
А причем здесь отличие Пророков? Может все-таки хоть что-нибудь скажете по теме?

Как при чем? Каков пророк, таково и учение. Заратуштра узрел Бога - Создателя Блага, израильские пророки видели в основном Его гнев.

В зороастризме "гнев Божий" - это вообще алогизм. "Гнев" - аэшма - порождение ахримана и к Ахура Мазде вообще никакого отношения не имеет.

[Искандар]

Лично я верю, что Заратрушта говорил людям от Бога, а не сам от себя. И есть много общего между Христом и Зароастром.

Игорь, мы тебя весьма уважаем, сочувствуем твоим кривдам и признательны за признание Заратуштры и нас людьми, а не язычниками.
Но все же смешивать и все валить в одну кучу не стоит. Взаимное уважение - это да, а христианство и зороастризм все же разные вещи.

Интересно, что критика в позднейших зороастрийских памятниках христианства касается вовсе не конкретных слов и дел Христа, которые собственно и не в чем упрекнуть, а некоторых обстоятельств, которыми окружают его личность, напр. непорочного зачатия.

[Igor]

а христианство и зороастризм все же разные вещи.

Современное христианство и современные зороастрийцы конечно ничего общего не имеют между собой. Но глупо думать, что существуют два разных Бога.
Бог один. И тот кто говорил с Заратруштой, говорил и со Христом. Истина всегда одна. И путь спасения всегда один.
А посему, если христиане будут познавать истину во Христе, а зорострийцы лучше вникнут в то, чему учил Зораастр, то и придут к одной истине.
Бог может разным языком излагать одну и ту же истину. Но люди не видят этого, а обращают только на внешние. Так возникают новые религии, хотя истина всегда одна и один путь спасения.