Иудаизм

[Orly]

По поводу документов. Есть хотя бы в одном документе упоминание о Иешуа? Не в хрониках исторических, не в мемуарах (про Евангелия я вообще молчу - это не документ), а в донесениях, например, или в докладной записке. Есть?

У Иосифа Флавия в "Иудейских войнах" или "Иудейских древностях",не помню точно.И в Талмуде есть упоминание о Йешуа из Назарета.

[McLeoud]

Orly

У Иосифа Флавия в "Иудейских войнах" или "Иудейских древностях",не помню точно.И в Талмуде есть упоминание о Йешуа из Назарета.

Это я знаю Я-то речь вел о тех документах, к которым аппелировал Kot - протоколы допроса, постановление о казни, докладная записка в Рим об активности иудейских инсургентов.

[Kot]

McLeoud
Orly

У Иосифа Флавия в "Иудейских войнах" или "Иудейских древностях",не помню точно.И в Талмуде есть упоминание о Йешуа из Назарета.


Это я знаю Я-то речь вел о тех документах, к которым аппелировал Kot - протоколы допроса, постановление о казни, докладная записка в Рим об активности иудейских инсургентов.


Т.е. Талмуд в свидетели Вы берете? А Новый Завет - нет? Какой у Вас "естественный" отбор получается Дарвин просто отдыхает...

[McLeoud]

Kot

Т.е. Талмуд в свидетели Вы берете? А Новый Завет - нет? Какой у Вас "естественный" отбор получается Дарвин просто отдыхает...

Во-первых, мон шер, я ни Талмуд, ни НЗ в свидетели не беру - это Вы из пальца высосать соизволили.

Во-вторых, то, что у Вас нет никакого представления ни о Дарвине, ни о естественном отборе, ни о современной теории эволюции, я уже давным-давно понял

[Orly]

Кто разрушил второй иерусалимский Храм,а вместе с ним и архивы Синедриона?Римляне.После этого все стало шито-крыто:следы римских преступлений,протоклы допросов и постановлений о многочисленных римских казнях уничтожены,а евреи,как всегда,оказались крайними.

[McLeoud]

Orly

Кто разрушил второй иерусалимский Храм,а вместе с ним и архивы Синедриона?Римляне.После этого все стало шито-крыто:следы римских преступлений,протоклы допросов и постановлений о многочисленных римских казнях уничтожены,а евреи,как всегда,оказались крайними.

А теперь попробуйте втолковать это Kot'у

[мишеху]

Что? Без суда и следствия?

McLeoud Вам правильно ответил: Иисус был казнён римлянами, по приговору римских же судей.

И вообще, насколько мне известно, за всю историю второго Храма было вынесено и приведено в исполнение всего лишь три смертных приговора Синедриона. Дело в том, что система еврейского судопроизводства практически полностью нацелена на оправдание подсудимого даже процедура зачитывания приговора перед казнью имела единственной целью привлечь внимание возможных свидетелей, могущих свидетельствовать в пользу осуждённого. Если свидетель находился, то все возвращались в зал суда, и заседание продолжалось.

[Гумеров Эмиль]

Орли, извиняюсь, хотел ответить на Ваше сообщение, но случайно нажад на опцию "редактировать".
Все дело не совсем так как Вы тут обрисовываете.
Город погиб по вине своры мятежников и преступников, поэтому и исчез храм и архивы.
По поводу того, что тут возникла некая тенденция обелить иудеев и свалить вину распятия Христа на римлян. Это тоже не совсем так. Иудейское первосвященство подстрекая толпу фактчески шантажировала Пилата, чтобы тот расправился с Иисусом. Об этом и в Евангелии написално, давайте не будем смещать акценты истории.

В деле распятия Христа римляне были лишь инструментом, главными деятелями были иудеи.

[Гумеров Эмиль]

Об Иисусе написано в "Иудейских Древностях", Флавия.

[Гумеров Эмиль]

В принципе, по Закону был еще вариант повешения на дереве. Казнь же в виде распятия практиковали персы, римляне, но никак не иудеи.

почему Вы так считаете?
На самом деле распятие тогда было одним из распространенных способов казни. Его например применял царь Алексанр Яннай (хасмонейская династия)

[мишеху]

Иудейское первосвященство подстрекая толпу фактчески шантажировала Пилата,

Чем шантажировали-то? У них были фотографии Пилата с какой-нибудь женщиной, которые они грозилась показать жене?

Но да шутки в сторону. В "обелении" евреев нет решительно никакой необходимости: они никогда и не пытались сделать вид, будто Иисус для них лапочка. Более того, Рамбам даже прямо пишет, что Ешу был казнён по приговору Синедриона. Короче говоря, дело тёмное, простор для спекуляций от горизонта до горизонта, так что сочиняй не хочу.

[Гумеров Эмиль]

Мишеху

Чем шантажировали-то?

10 Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?
11 Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.
12 С этого [времени] Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю.
13 Пилат, услышав это слово, вывел вон Иисуса и сел на судилище, на месте, называемом Лифостротон, а по - еврейски Гаввафа.
14 Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал [Пилат] Иудеям: се, Царь ваш!

[Orly]

По поводу того, что тут возникла некая тенденция обелить иудеев и свалить вину распятия Христа на римлян. Это тоже не совсем так. Иудейское первосвященство подстрекая толпу фактчески шантажировала Пилата, чтобы тот расправился с Иисусом. Об этом и в Евангелии написално, давайте не будем смещать акценты истории.

В деле распятия Христа римляне были лишь инструментом, главными деятелями были иудеи.

Не все поголовно иудеи.Были среди них и такие,которые узнали долгожданного Мессию.
Хотя,безусловно,заказчик убийства-те,которые не признали в Иисусе Мессию-несет бОльшую ответственность,чем исполнитель.

[Гумеров Эмиль]

Не все поголовно иудеи.Были среди них и такие,которые узнали долгожданного Мессию.

Разумеется

[мишеху]

10 Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь?

А, ну да, я уже даже чуть было не забыл: у христиан же свои книжки. Здесь воленс-неволенс приходится соглашаться на выводах науки истории, а ведь наука история, за что ей огромное спасибо, не может подтвердить ни одну, ни другую точку зрения. Так и живём: всякий своей правдой.