Иисус у Иосифа Флавия. Для мусульман

[rabi]

Где та Скиния ? Так что слово переписано.
И потому мертвы все священники иудейские, а остались только еврейские.
Потому как поменяли они слово Божье на доение ишака и не являются они хранителями слова Господа.

"Слушайте Меня, знающие правду, народ, в сердце которого Моя Тора: не бойтесь оскорблений от людей и ругани их не страшитесь, ибо как одежду, поест их моль и, словно шерсть, источит их червь, а Моя справедливость пробудет вечно и Мое спасение для вас из поколения в поколение" (Йешаяху, 51:7,8).

[rabi]

Но Господь (подобие), не есть женщина+мужчина.
И на женщину Ему понадобилось некое отдельное усилие....
И потому человек не половина...

Чего молчишь ?

Женщине чтобы светится от мужика или Господа - надо совсем немного - крошку, хотя бы ребро, хотя бы слово любви......

Не смешите людей! Нет в Святом Писании никакого ребра,а речь идёт о части(половине)....это ваши быки, вас лохов каждый раз разводят так, что не осталось христиан а есть только обмазанные ложью насрим!

21 ТОГДА НАВЕЛ ЯХВЕ ВСЕСИЛЬНЫЙ ГЛУБОКИЙ СОН НА ЧЕЛОВЕКА
, И когда ТОТ УСНУЛ, то ВЗЯЛ ОДНУ ИЗ ЧАСТЕЙ(ПОЛОВИНУ) тела человека, А ПЛОТЬ на том месте ЗАМКНУЛ.;
22 И СОЗДАЛ ЯХВЕ ВСЕСИЛЬНЫЙ ИЗ ТОЙ ЧАСТИ, КОТОРУЮ ОН ВЗЯЛ ИЗ тела ЧЕЛОВЕКА, ЖЕНЩИНУ, И ПРИВЕЛ ЕЕ К ЧЕЛОВЕКУ.(БЫТ.2)

[Филларет]

Это так и есть.

Псалом 81:6 Я сказал: вы - боги, и сыны
Всевышнего - все вы;

...это языческий перевод 82 Псалма...
...вот менее языческий...
82

1. Псалом Асафа. Бог присутствует в коллегии властной, среди судей Бог вершит правосудие.
2. Доколе судить будете неправедно, давать поблажку виновным?! Сэла!
3. Даруйте суд бедному и сироте, даруйте справедливость бедному и нищему!
4. Бедного и неимущего выручайте, от злодеев спасайте!
5. Не ведают, не понимают, в потемках ходят, поколеблены все устои земли.
6. Я уподобил вас ангелам, всех вас - сыновьям Всевышнего.
7. Но, как все люди, вы умрете, падете, как любой сановник.
8. Встань, Боже, даруй суд земле, ибо Ты властвуешь над всеми народами.
Sefer Thilim

Только в Иисусе Божественное было выражено в совершенной полноте, в отличии от нас грешных.

Кол.2:9 ибо в Нем обитает вся полнота
Божества телесно,

...если в нем обитала вся полнота Божества, значит он был полностью покорен БОГУ

......

[Филларет]

Не смешите людей! Нет в Святом Писании никакого ребра,а речь идёт о части(половине)....это ваши быки, вас лохов каждый раз разводят так, что не осталось христиан а есть только обмазанные ложью насрим!

21 ТОГДА НАВЕЛ ЯХВЕ ВСЕСИЛЬНЫЙ ГЛУБОКИЙ СОН НА ЧЕЛОВЕКА
, И когда ТОТ УСНУЛ, то ВЗЯЛ ОДНУ ИЗ ЧАСТЕЙ(ПОЛОВИНУ) тела человека, А ПЛОТЬ на том месте ЗАМКНУЛ.;
22 И СОЗДАЛ ЯХВЕ ВСЕСИЛЬНЫЙ ИЗ ТОЙ ЧАСТИ, КОТОРУЮ ОН ВЗЯЛ ИЗ тела ЧЕЛОВЕКА, ЖЕНЩИНУ, И ПРИВЕЛ ЕЕ К ЧЕЛОВЕКУ.(БЫТ.2)

2:21

ТОГДА НАВЕЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ГЛУБОКИЙ СОН НА ЧЕЛОВЕКА, И когда ТОТ УСНУЛ, то ВЗЯЛ ОДНУ ИЗ ЧАСТЕЙ тела человека, А ПЛОТЬ на том месте ЗАМКНУЛ. Ваяпэйль Адонай Элоим таръдэйма аль xаадам ваийшан ваикаx аxат мицалъотав ваисъгор басар таxътэнна. ГЛУБОКИЙ СОН Если бы человек увидел, как часть его тела превращается в женщину, он мог бы почувствовать к ней отвращение. ОДНУ ИЗ ЧАСТЕЙ. Ивритское слово цэла может означать и "ребро", и "грань", "сторона". Неправильное понимание значения этого слова в контексте данного отрывка привело к ошибке в толковании текста Торы: многие переводчики, как известно, поняли это место так, что женщина была создана из ребра Адама. Согласно же Устной Торе, муж и жена изначально были созданы соединенными.

http://bible.ort.org/books/torahd5.asp?ACTION=displayid&id=51

[rabi]

Приведенные три свидетельства Иосифа Флавия об Иисусе известны широко, обсуждены давно и подробно, цитируются в апологетической литературе часто. Достоверность Иисуса, как исторической личности, они вполне подтверждают.

Это всё разводилово для лохов!Язычники решили что дописав 5 строчек Флавию,они подтвердят достоверность своего вранья.....но правду не скрыть!

Вставки, сфабрикованные примерно в 4-м веке (быть может немного позднее). Об этом свидетельствует, к примеру, факт, что историк раннего христианства Ориген (жил через столетие после Флавия) в своей книге «Против Цельса» с огорчением отмечает, что Иосиф Флавий не признавал за Иисусом качеств, благодаря которым он мог стать «Мессией».

Весьма подробную картину жизни еврейского народа в 1-м веке н.э. Иосиф Флавий дал в другой своей книге «Иудейская война», написанной в 80-м году (за 15 лет до той книги).Анализируя в ней разные события в общественной жизни евреев периода, составляющего несколько десятков лет до написания книги, он, казалось бы, не мог не упомянуть о таком «необычном явлении», описанном (намного позднее, отметим) в основных книгах христианской религии. Но в «Иудейской войне» об Иисусе ни слова.

Точно так же ни слова об Иисусе или его учениках не сказано в книге «Жизнь», где Флавий изложил свою биографию и описал жизнь в Иерусалиме тех лет.Нет ничего об Иисусе и в труде Флавия «Против Апиона». А труд этот написан примерно в 100-м году и изложена в нем «теория иудаизма». Здесь, согласитесь, вполне уместно было бы упоминание о «религиозном явлении» личности Иисуса и истории его жизни. Но нет, и здесь на это ни намека.

Христос бегло упоминается в связи с казнью праведного Иакова. На протяжении веков «свидетельство Флавия» многократно цитировалось и пересказывалось церковными авторами, пока в XVIII и XIX столетиях критические исследователи не высказали серьезные сомнения в его подлинности и достоверности. Невероятно, чтобы такой ортодоксальный еврей как Иосиф Флавий мог называть Иисуса Мессией (Христом), признавать его чудеса, воскресение из мертвых и видеть в нем исполнение мессианских пророчеств.

И, поскольку «Иудейские древности», как и другие сочинения Иосифа, дошли до нас через руки христиан-переписчиков, возникло мнение, что рассказ о Иисусе сочинен христианами в апологетических целях и вставлен в текст Флавия.
Мнение такое настолько укрепилось, что с тех пор в критических изданиях «Иудейских древностей» (начиная с издания Б. Низе, 1888 г.) указанный отрывок целиком берется в скобки как позднейшая интерполяция.

[rabi]

Приводимые ниже выдержки с комментариями я адресую прежде всего мусульманским участникам. Христиане о них знают чуть больше, но и им будет интересно.

Второе свидетельство Иосифа
Тем более что это не единственное упоминание об Иисусе у Иосифа. Есть еще два упоминания евангельских персонажей в той же книге. Одно из них относится к Иакову, брату Иисуса, который был лидером Иерусалимской христианской церкви с самого начала ее основания и который неоднократно упоминается в книге Деяний Апостолов и в посланиях апостолов. В Новый Завет входит и его собственное послание, тематически перекликающееся с другими христианскими документами 1 века. Итак, об Иакове Иосиф сообщает следующее. В 62 г после кончины римского наместника в Иудее Порция Феста (он также упомянут в книге Деяний Апостолов), на его место был назначен Альбин. Первосвященником тогда был Аннан, решительный противник христиан.
«Этот Аннан, - пишет Иосиф, - пользуясь тем для него благоприятным обстоятельством, что Фест умер, а Альбин еще не прибыл в Иудею, собрал синедрион и, приведя на его суд брата Иисуса, называемого Христом, по имени Иакова и некоторых других, как нарушителей Закона, предал их избиению камнями» [1, кн. 20, 9, 1, стр.].

Это лжесвидетельство опровергается самими же христианами,которые описывают эти события так:

Вот, например, как описывается в "Деяниях" заседание Сангедрина, посвященное суду над апостолами: «Слышав это, они разрывались от гнева и умышляли умертвить их. Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время, а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать. Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли. После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались. И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками» (Деян 5:33-39).

Из этого отрывка видно, что глава Cинхедрина, рабан Гамлиэль, не рассматривал последователей Иисуса как еретиков, или как восстающих против иудаизма. Он видел в них еще одно движение, борящяеся за освобождение от власти Рима. Он упоминает движение Федвы и движение Иуды Галелиянина рядом с движением Иисуса. Оба эти движения упомянуты у Флавия, как мессианские антиримские движения. Ни одно из них не было направленно против иудаизма.

[rabi]

мы должны быть справедливыми. Все книги и свидетельства рассматривать ПО ОДНИМ КРИТЕРИЯМ.
Вот свидетельство Иосифа. Я очень извиняюсь за мелкий шрифт, так получилось. Какие у нас основания ему не верить, если он никак не мог подыгрывать великой христианской "мистификации", якобы придумавшей, что Иисуса распяли, когда его якобы не распяли?

Ну что, беремся за аят 4, 157, как следует? Можно? Только не спеша.

Для начала благословите привести весь контекст 4-й суры.

и за их слова: "Мы ведь убили Мессию, Ису, сына Марйам, посланника Аллаха" . (а они не убили его и не распяли, но это только представилось им; и, поистине, те, которые разногласят об этом, - в сомнении о нем; нет у них об этом никакого знания, кроме следования за предложением. Они не убивали его, - наверное, . 158 . нет, Аллах вознес его к Себе: ведь Аллах велик, мудр!

1. Весь контекст - антииудейский, а не противохристианский.

Хитрят муслимы! Весь смысл явно антихристианский.....

1 А я объявляю вам, братья, то Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2 которым и спасаетесь. В этом смысле я благовествовал вам, если вы держитесь моего благовествования, если только вы не напрасно уверовали,
3 Ибо я передал вам во-первых то, что и принял: что Христос умер за грехи наши по Писаниям,
4 и что Он был погребён, и что Он воздвигнут в третий день по Писаниям,
5 и что Он явился Кифе, потом - Двенадцати;
6 затем свыше чем пятистам братьям одновременно, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые почили; 7 затем явился Иакову, потом всем апостолам;
8 а после всех явился и мне, словно недоноску.
9 Ибо я наименьший из апостолов, я, который недостоин называться апостолом, потому что гнал Церковь Божию.
10 Но благодатию Божией я семь то, что я есмь, и благодать Его во мне не оказалась тщетной, но я больше всех их потрудился, впрочем не я, но благодать Божия со мною.
11 Итак, я ли, они ли, - мы так проповедуем, и вы так уверовали.
12 Если же о Христе проповедуется, что Он восстал из мёртвых, - как говорят некоторые между вами, что нет воскресения мёртвых?
13 Если же нет воскресения мёртвых, - то и Христос не восстал;
14 а если Христос не восстал, тщетна наша проповедь, тщетна и вера ваша.
15 При этом мы оказываемся и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали против Бога, что Он воздвиг Христа, Которого Он не воздвигал, если действительно мёртвые не восстают.
16 Ибо, если мёртвые не восстают, то и Христос не восстал.
17 А если Христос не восстал, напрасна вера ваша: вы еще во грехах ваших.
18 Значит и усопшие во Христе погибли.
(1 Кор.15)

[Estrella]

Хитрят муслимы! Весь смысл явно антихристианский.....

На самом деле муслимам не являются друзьями ни иудеи,ни христиане.
Так велит Коран.

5:51

О те, которые уверовали! Не считайте иудеев и христиан своими помощниками и друзьями, поскольку они помогают друг другу. Если же кто-либо из вас считает их своими помощниками и друзьями, то он сам является одним из них. Воистину, Аллах не ведет прямым путем несправедливых людей.

[rabi]

На самом деле муслимам не являются друзьями ни иудеи,ни христиане.
Так велит Коран.

5:51

О те, которые уверовали! Не считайте иудеев и христиан своими помощниками и друзьями, поскольку они помогают друг другу. Если же кто-либо из вас считает их своими помощниками и друзьями, то он сам является одним из них. Воистину, Аллах не ведет прямым путем несправедливых людей.

А как Вы рассматриваете этот бред в Куране, о помощи христиан иудеям?

До начала VIII века предпринимались попытки насильственного крещения евреев, а при короле Эгике, 687-702, евреям было запрещено владеть землей, заниматься судоходством и внешней торговлей, а также и торговать с христианами. Евреев, лишенных средств существования, обвинили в подготовке востания, и король, объявив их рабами, распорядился отдать еврейских детей на воспитание христианам.


Итог христианской любви к избранному Богом народу:
1017
Папа Бенедикт VIII велит в Риме обезглавливать евреев
1020
Папа Бенедикт VIII велит в Риме сжигать евреев
1066
Евреи зверски умерщвляются в Испании
1095
Папа Урбан II призывает 27 ноября в Клермоне (Южная Франция) к первому крестовому походу, в результате чего начинается преследование евреев, продолжавшееся столетия
1096
К началу первого крестового похода под предводительством графа фон Лейнигена в Вормсе, Гельдерне, Керпене, Везеле, Нойсе, Моэрсе, Гре- фенбройхе, Ксантене, Бонне, Кёльне, Алтенаре, Майнце, Шпайере, Трире и в других рейнских городах убиты более 12 000 евреев
1096
Крестоносцы вырезают всех евреев в Праге
1171
Сжигаются все евреи в Блуа/Франция
1179
Папа Иннокентий III добивается на Латеранском консилиуме того, чтобы евреи проживали в собственных кварталах (гетто)
1 189 К началу третьего крестового похода жестоко умерщвляются евреи во многих городах Англии
1194
В Нойсе/Рейнланд уничтожена еврейская семья: мать заживо погребена, дядя колесован
1209
Убиты все евреи в Безье/Франция
1215
Папа Иннокентий III добивается на 4-ом Латеранском консилиуме того, чтобы евреи носили единую одежду (еврейская звезда)
1221
Уничтожен еврейский квартал в Эрфурте, все евреи убиты
1241
Гетто во Франкфурте разграблено, убито 200 евреев
1247
Все евреи в Валреа/Франция уничтожены
1265
Все евреи в Зинциге на Рейне уничтожены
1270
Все евреи в Вайсенбурге/Бавария казнены
1278
300 еврейских вождей из всей Англии повешены
1283
Резня евреев в Кройцнахе, Майнце и Меллрихштадте
1285
Все евреи в Мюнхенской синагоге сжигаются
1287
Резня евреев в Везеле, Боппарде, Коберне, Кирне/Рейнланд-Пфальц, Ланштайне, Браубахе/Рейн и Мюнстермайфельде
1288
В Бонне убиты 104 еврея
1289
13 евреев сожжены в Труа/Франция
1290
Изгнание всех евреев из Англии Эдвардом I
1298
Вследствие гонения рыцаря Риндфлейша полностью уничтожаются 146 еврейских общин в Южной Германии и Австрии. Убито более 20 000 евреев. Главные места побоищ: Нюрнберг, Бамберг, Рёттинген, Берхинг, Краутхайм, Мосбах, Оксенфурт, Вюрцбург, Виндсхайм, Ротенбург/Таубер, Нойштадт/Бавария, Таубербишофсхайм, Хайльбронн, Зиндельфинген и др.
1306
Ссылка всех евреев Франции Филиппом II
1321
5 000 евреев убиты в Южной Франции; все евреи общины Шинон сожжены
1328
5 000 евреев зарезаны в Наварре/Франция
1332
400 евреев сожжены в Уберлингене/оз. Боденское
1337
Умерщвление евреев в Деггендорфе/Бавария
1348
Миллион евреев жестоко убиты в Европе (Испания, Франция и т.д.) как мнимые виновники чумы. Уничтожены еврейские общины
в Линдау/оз. Боденское, Хорбе/Неккар, Эслингене, Ройтлингене, Аугсбурге, Колмаре, Нюрнберге
1349
Преследование евреев из-за чумы переносится в Броцлав, Вецлар, Майнц, Кёльн, Радольфцелль, Вюрцбург, Фридрихсхафен, Франкфурт-на-Майне, Дрезден, Фульду, Равенсбург, Констанц, Шпайер, Ульм, Фрайбург, Штрасбург и на швейцарские города: Винтертур, Дисенхофен, Шаффхаузен, Тургау, Цюрих, Баден, Рейнфельден, Санкт-Галлен, Базель и Эмменталь/Берн
1349
2 000 евреев публично сжигаются в Штрасбурге
1355
Папа Бенедикт XII приказывает разрушить Пражскую синагогу
1391
5 000 еврейских семей уничтожены в Севилье/Испания; разрушены 23 синагоги
1391
20 000 евреев сожжены на костре к началу жестоких преследований евреев в Испании
1391
200 евреев сжигаются в Енце/Дунай
1404
Сожжены все евреи в Зальцбурге/Австрия
1421
212 евреев (мужчины и женщины) сожжены в Вене
1478
Официальное начало инквизиции в Испании
1483
30 000 евреев открыто сжигаются католической инквизицией во многих местах Испании
1492
Фердинанд II Арагонский и Изабелла I Кастильская изгоняют всех евреев из Испании
1494
Тысячи и тысячи еврейских женщин вследствие ведьмовой буллы" папы подозреваются ведьмами и во многих местах Европы жестоко убиваются
1496
По декрету кайзера Максимилиана I изгоняются все евреи из Австрии
1497
Изгоняются все евреи из Португалии
1501
Многие евреи сожжены в Толедо/Испания
1504
В Москве сжигают всех ведущих евреев
1506
2 000 евреев убивают в Лиссабоне/Португалия
1510
38 евреев подвергают пыткам в Берлине и сжигают
1574
897 евреев открыто сжигают в Мексике
1614
Полностью уничтожается еврейский квартал во Франкфурте
1648
12 000 евреев убиты казаками Богдана Хмельницкого в России и на Украине
1648
400 000 евреев в результате ужасной резни уничтожены казаками в Польше
1650
200 000 евреев снова казаками в России вырезаны и искоренены
1670
4 000 евреев изгоняются Леопольдом I из Вены
1670
Все евреи выдворяются из Мена/Франция
1679
До 1692 года в Пальме на Мальорке через суды, названные Аутодафе", сжигаются многие тысячи евреев
1680
86 евреев публично сжигаются на кострах в Мадриде/Испания (Аутодафе)
1704
До 1769 года в Португалии убиты тысячи евреев (Аутодафе)
1728
Выселение евреев из Лемберга (Львова) Галиция
1734
20 000 евреев убиты и зарезаны казацкими гайдамаками в Польше
1818
Убито много евреев в Вюрцбурге, оставшиеся 400 изгнаны. При этом снова выкрикивалось ужасное: Хеп! Хеп!" (Hierosolyma est perdita -Иерусалим потерян)
1821
В Одессе начинается первый кровавый погром, который переносится на многие другие города России и Украины. При этом до начала Первой мировой войны погибают более 100 000 евреев
1826
Последние казни через инквизицию в Испании
1840
Еврейские предводители ложно обвиняются и подвергаются пытке в Дамаске
1858
Тысячи и тысячи евреев вследствие всё повторяющихся погромов убиты в России
1859
До 1871 года повторяются погромы в Одессе
1864
В Марокко свирепствуют жестокие преследования евреев
1867
В Румынии начинаются бурные преследования евреев
1881
В Киеве/Украина убиты 792 еврея
1881
Ужасный погром в Елизаветграде и в 1882 году - в Балте
1883
Ужасный погром в Ростове-на-Дону (Южная Россия)
1891
Евреев Москвы изгоняют и отправляют в ссылки
1892
20 евреев убиты в Лодзи/Польша1903 Ужасный погром в Гомеле и Кишинёве/Молдавия
1905
Ужасные погромы в 700 городах России и Украины через Чёрную сотню": Кривой Рог, Курск, Чернигов, Томск, Саратов, Керчь, Житомир, Брест-Литовск, Седльце/Польша, Лодзь/Польша, Белосток/Польша, Страшены, Киев, Одесса, Минск, Семёновка, Байрамка, Репки, Чигирин, Стародуб, Калараш, Речица, Александровск, Мариуполь, Юзовка, Умань, Богополь, Голта, Оливиополь, Каменское
1917
До 1921 года убиты более 30 000 еврейских мужчин, женщин и детей вследствие непрекращающихся погромов в более 1 200 местах России и Украины
1917
В Калуше/Галиция русские совершают ужасные злодеяния, насилуют еврейских и польских женщин и четвертуют девушек
1919
1500 евреев убиты во время погромов в Проскурове
1919
До 1921 года украинская национальная армия совершает более 100 погромов, при которых убиты много тысяч евреев
1922
Немецкий министр иностранных дел Вальтер Ратенау застрелен националистами в Берлине, потому что был евреем
1933
До 1945 года почти во всех европейских странах уничтожено нацистским режимом 6,25 млн. евреев, из них 1,5 млн. детей до 14 лет

[Тимофей-64]

Это всё разводилово для лохов!Язычники решили что дописав 5 строчек Флавию,они подтвердят достоверность своего вранья.....но правду не скрыть!

Вставки, сфабрикованные примерно в 4-м веке (быть может немного позднее). Об этом свидетельствует, к примеру, факт, что историк раннего христианства Ориген (жил через столетие после Флавия) в своей книге «Против Цельса» с огорчением отмечает, что Иосиф Флавий не признавал за Иисусом качеств, благодаря которым он мог стать «Мессией».

Весьма подробную картину жизни еврейского народа в 1-м веке н.э. Иосиф Флавий дал в другой своей книге «Иудейская война», написанной в 80-м году (за 15 лет до той книги).Анализируя в ней разные события в общественной жизни евреев периода, составляющего несколько десятков лет до написания книги, он, казалось бы, не мог не упомянуть о таком «необычном явлении», описанном (намного позднее, отметим) в основных книгах христианской религии. Но в «Иудейской войне» об Иисусе ни слова.

Точно так же ни слова об Иисусе или его учениках не сказано в книге «Жизнь», где Флавий изложил свою биографию и описал жизнь в Иерусалиме тех лет.Нет ничего об Иисусе и в труде Флавия «Против Апиона». А труд этот написан примерно в 100-м году и изложена в нем «теория иудаизма». Здесь, согласитесь, вполне уместно было бы упоминание о «религиозном явлении» личности Иисуса и истории его жизни. Но нет, и здесь на это ни намека.

Христос бегло упоминается в связи с казнью праведного Иакова. На протяжении веков «свидетельство Флавия» многократно цитировалось и пересказывалось церковными авторами, пока в XVIII и XIX столетиях критические исследователи не высказали серьезные сомнения в его подлинности и достоверности. Невероятно, чтобы такой ортодоксальный еврей как Иосиф Флавий мог называть Иисуса Мессией (Христом), признавать его чудеса, воскресение из мертвых и видеть в нем исполнение мессианских пророчеств.

И, поскольку «Иудейские древности», как и другие сочинения Иосифа, дошли до нас через руки христиан-переписчиков, возникло мнение, что рассказ о Иисусе сочинен христианами в апологетических целях и вставлен в текст Флавия.
Мнение такое настолько укрепилось, что с тех пор в критических изданиях «Иудейских древностей» (начиная с издания Б. Низе, 1888 г.) указанный отрывок целиком берется в скобки как позднейшая интерполяция.


[/CENTER]

Вот это самое письмо и есть разводилово для лохов.
Все мои первые посты в этой теме тому и посвящены, что нужно ответить тем, кто хочет исследовать свидетельства Иосифа всерьез. Я знаю о всех нареканиях и подозрениях на него. И на все из них ответ привел именно там. но получилось много и мелким шрифтом.
Мой уважаемый оппонент на это ничего серьезного не отвечает, кроме ругани.
Пожалуйста, читатели, кому интересно, прочтите мои первые посты и там найдете исчерпывающий ответ на эту писульку РАБИ

[Тимофей-64]

Это лжесвидетельство опровергается самими же христианами,которые описывают эти события так:

Вот, например, как описывается в "Деяниях" заседание Сангедрина, посвященное суду над апостолами: «Слышав это, они разрывались от гнева и умышляли умертвить их. Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время, а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать. Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли. После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались. И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками» (Деян 5:33-39).

Из этого отрывка видно, что глава Cинхедрина, рабан Гамлиэль, не рассматривал последователей Иисуса как еретиков, или как восстающих против иудаизма. Он видел в них еще одно движение, борящяеся за освобождение от власти Рима. Он упоминает движение Федвы и движение Иуды Галелиянина рядом с движением Иисуса. Оба эти движения упомянуты у Флавия, как мессианские антиримские движения. Ни одно из них не было направленно против иудаизма.

Раби, вам про Фому, а Вы про Ерему...
Причем тут частное мнение Гамалиила? На синедрионе примерно 31 года, когда я пишу о синедрионе 62 года с другим Аннаном во главе???
У вас с чем проблемы? С арифметикой, с календарем. с логикой?
И в описании Синедриона при Гамалииле мы видим ненависть этого синедриона к апостолам. Гамалиил идет против всех или почти всех. Идет вежливо, логично, доказательно. Поучитесь у него, пожалуйста, тому, другому и третьему.

[Тимофей-64]

Хитрят муслимы! Весь смысл явно антихристианский.....

1 А я объявляю вам, братья, то Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2 которым и спасаетесь. В этом смысле я благовествовал вам, если вы держитесь моего благовествования, если только вы не напрасно уверовали,
3 Ибо я передал вам во-первых то, что и принял: что Христос умер за грехи наши по Писаниям,
4 и что Он был погребён, и что Он воздвигнут в третий день по Писаниям,
5 и что Он явился Кифе, потом - Двенадцати;
6 затем свыше чем пятистам братьям одновременно, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые почили; 7 затем явился Иакову, потом всем апостолам;
8 а после всех явился и мне, словно недоноску.
9 Ибо я наименьший из апостолов, я, который недостоин называться апостолом, потому что гнал Церковь Божию.
10 Но благодатию Божией я семь то, что я есмь, и благодать Его во мне не оказалась тщетной, но я больше всех их потрудился, впрочем не я, но благодать Божия со мною.
11 Итак, я ли, они ли, - мы так проповедуем, и вы так уверовали.
12 Если же о Христе проповедуется, что Он восстал из мёртвых, - как говорят некоторые между вами, что нет воскресения мёртвых?
13 Если же нет воскресения мёртвых, - то и Христос не восстал;
14 а если Христос не восстал, тщетна наша проповедь, тщетна и вера ваша.
15 При этом мы оказываемся и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали против Бога, что Он воздвиг Христа, Которого Он не воздвигал, если действительно мёртвые не восстают.
16 Ибо, если мёртвые не восстают, то и Христос не восстал.
17 А если Христос не восстал, напрасна вера ваша: вы еще во грехах ваших.
18 Значит и усопшие во Христе погибли.
(1 Кор.15)

Раби, опять пальцем в небо тычете.
Я - православный христианин - это раз.
Я не хитрю, - это два.
Контекст 4, 157 в Коране - антииудейский, а не антихристианский. Потрудитесь взять книжку и прочестттььь!!! Это три.
И наконец, во всем Коране нет ни одного аята, в котором был бы ХОТЬ НАМЕК ОСУЖДЕНИЯ ХРИСТИАН за то, что они распространяют якобы неверные сведения о кончине ИИСУСА. Это четыре. Если здесь Вы считаете неправым, - найдите мне аят Корана в опровержение этого моегоутверждения.

[briar]

Это всё разводилово для лохов!


Язычники решили что дописав 5 строчек Флавию,они подтвердят достоверность своего вранья.....но правду не скрыть!

Вставки, сфабрикованные примерно в 4-м веке (быть может немного позднее). Об этом свидетельствует, к примеру, факт, что историк раннего христианства Ориген (жил через столетие после Флавия) в своей книге «Против Цельса» с огорчением отмечает, что Иосиф Флавий не признавал за Иисусом качеств, благодаря которым он мог стать «Мессией».

Весьма подробную картину жизни еврейского народа в 1-м веке н.э. Иосиф Флавий дал в другой своей книге «Иудейская война», написанной в 80-м году (за 15 лет до той книги).Анализируя в ней разные события в общественной жизни евреев периода, составляющего несколько десятков лет до написания книги, он, казалось бы, не мог не упомянуть о таком «необычном явлении», описанном (намного позднее, отметим) в основных книгах христианской религии. Но в «Иудейской войне» об Иисусе ни слова.

Точно так же ни слова об Иисусе или его учениках не сказано в книге «Жизнь», где Флавий изложил свою биографию и описал жизнь в Иерусалиме тех лет.Нет ничего об Иисусе и в труде Флавия «Против Апиона». А труд этот написан примерно в 100-м году и изложена в нем «теория иудаизма». Здесь, согласитесь, вполне уместно было бы упоминание о «религиозном явлении» личности Иисуса и истории его жизни. Но нет, и здесь на это ни намека.

Христос бегло упоминается в связи с казнью праведного Иакова. На протяжении веков «свидетельство Флавия» многократно цитировалось и пересказывалось церковными авторами, пока в XVIII и XIX столетиях критические исследователи не высказали серьезные сомнения в его подлинности и достоверности. Невероятно, чтобы такой ортодоксальный еврей как Иосиф Флавий мог называть Иисуса Мессией (Христом), признавать его чудеса, воскресение из мертвых и видеть в нем исполнение мессианских пророчеств.

И, поскольку «Иудейские древности», как и другие сочинения Иосифа, дошли до нас через руки христиан-переписчиков, возникло мнение, что рассказ о Иисусе сочинен христианами в апологетических целях и вставлен в текст Флавия.
Мнение такое настолько укрепилось, что с тех пор в критических изданиях «Иудейских древностей» (начиная с издания Б. Низе, 1888 г.) указанный отрывок целиком берется в скобки как позднейшая интерполяция.


[/CENTER]

Точно, разводилово.

Это по всей вероятности латинская вставка в труд человека, жившего до Исуса.
До кучи, так сказать, сфальсифицировали.

[Тимофей-64]

А как Вы рассматриваете этот бред в Куране, о помощи христиан иудеям?

До начала VIII века предпринимались попытки насильственного крещения евреев, а при короле Эгике, 687-702, евреям было запрещено владеть землей, заниматься судоходством и внешней торговлей, а также и торговать с христианами. Евреев, лишенных средств существования, обвинили в подготовке востания, и король, объявив их рабами, распорядился отдать еврейских детей на воспитание христианам.



1241
Гетто во Франкфурте разграблено, убито 200 евреев
1247
Все евреи в Валреа/Франция уничтожены
1265
Все евреи в Зинциге на Рейне уничтожены
енское
1917
До 1921 года убиты более 30 000 еврейских мужчин, женщин и детей вследствие непрекращающихся погромов в более 1 200 местах России и Украины
1917
В Калуше/Галиция русские совершают ужасные злодеяния, насилуют еврейских и польских женщин и четвертуют девушек
1919
1500 евреев убиты во время погромов в Проскурове
1919
До 1921 года украинская национальная армия совершает более 100 погромов, при которых убиты много тысяч евреев
1922
Немецкий министр иностранных дел Вальтер Ратенау застрелен националистами в Берлине, потому что был евреем
1933
До 1945 года почти во всех европейских странах уничтожено нацистским режимом 6,25 млн. евреев, из них 1,5 млн. детей до 14 лет

Ну и ГУЛАГ туда не забудь, ЧеКушки по всей России, давай-давай.

[Тимофей-64]

Точно, разводилово.

Это по всей вероятности латинская вставка в труд человека, жившего до Исуса.
До кучи, так сказать, сфальсифицировали.

...ДО ИИСУСА...
Ты хоть посмотри, о чем и о ком пишешь. Времена-то прикинь.