Иисус у Иосифа Флавия. Для мусульман

[ahmed ermonov]

Увы, дела человеческие плохее, чем я думал
Мир!

[Филларет]

Вот такой мой ответ, я ничего нового для себя не выдумываю, все как было в Писании.
А к "двум религиям" я, как Вы знаете, отношусь сдержанно. Там слишком много преданий и слишком мало Писаний.

...вот Вам, пища для размышления...

Евангелие от Марка


7:9И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?

7:13устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.

[free_kick]

, хочу обсуждать Тору!

Тогда вопрос №1: На каком языке быи написаны скрижали которые получил Моисей на горе Синай если письменность у евреев появилась лишь спустя примерно 6 столетий. ?

[kiriliouk]

Тогда вопрос №1: На каком языке быи написаны скрижали которые получил Моисей на горе Синай если письменность у евреев появилась лишь спустя примерно 6 столетий. ?

На иврите.
А откуда Вы взяли про "6 столетий" мне не интересно, т.к.:
И низложил Иисус Амалика и народ его острием меча.
И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу и внуши Иисусу, что Я совершенно изглажу память Амаликитян из поднебесной. (Исх 17, 13-14)

[free_kick]

На иврите.

Это заблуждение. Письменный иврит появился лишь через 600 лет
"В I тысячелетии до н. э. (960585) евреи начинают использовать так называемую староеврейскую письменность систему, подобную финикийской, широко использовавшейся на Ближнем востоке в конце 2 тысячелетия до н. э. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Финикийское_письмо ) Наиболее старыми из известных документов, использующих эту систему, являются алфавит из Тель-Зайит, таблички из Гезера (~950 г. до н. э., эпоха царя Соломона), а также стела и другие надписи Меса (царя Моавитского, ~850 г. до н. э.). Многие особенности староеврейской письменности унаследовало самаритянское письмо.

Во время вавилонского плена евреи постепенно прекращают пользоваться старой письменностью и к 535 г. до н. э. переходят на вавилонское арамейское письмо (в свою очередь также произошедшее от финикийского), так называемое еврейское квадратное письмо."

Первые библейские тексты были написаны квадратным еврейским письмом (что было возможным лишь после 535 г до н.э. а Моисей согласно устному преданию получил Тору у горы Синай в 1312 году до н.э.) До момента написания текстов существовала лишь устная Тора которая передавалась из поколения в поколение в виде устного предания, пока не была записана во II веке в виде Мишны, а позднее в Гемаре, которые вместе составляют Талмуд.

[kiriliouk]

Это заблуждение.

Хорошо, пусть так

[free_kick]

А если так, то возникает большое сомнение что всё Пятикнижие написал сам Моисей . И потом, где хотя-бы осколки первых скрижалей с 10 заповедями да и судьба вторых скрижалей тоже неизвестна да и есть ли историческое подтверждение того что хоть кто-то когда-либо видел воочию эти скрижали? Быть может бывший египетский жрец Моисей просто манипулировал безграмотным кочевым племенем пастухов. Где уж неграмотному простофиле разобрать что на каменных плитах изображено было : финикийский шрифт или какие-то зазубрины

[kiriliouk]

А если так, то возникает большое сомнение что всё Пятикнижие написал сам Моисей .

Ну у меня-то не возникает . Только не "написал", а "записал".

Быть может

Все может быть, все может статься
С женою может муж расстаться
Мы можем бросить пить, курить
Но чтоб "Спартак" наш разлюбить? Нет, этого не может быть!

[Тимофей-64]

А если так, то возникает большое сомнение что всё Пятикнижие написал сам Моисей . И потом, где хотя-бы осколки первых скрижалей с 10 заповедями да и судьба вторых скрижалей тоже неизвестна да и есть ли историческое подтверждение того что хоть кто-то когда-либо видел воочию эти скрижали? Быть может бывший египетский жрец Моисей просто манипулировал безграмотным кочевым племенем пастухов. Где уж неграмотному простофиле разобрать что на каменных плитах изображено было : финикийский шрифт или какие-то зазубрины

Смейтесь!
Все это прекрасно, парни, если Бога нет или если Ему наплевать на людей. Оставляет их без своего руководства на целые тысячелетия - и чихать.
Но на самом деле все это совершенно не так.
Без откровения ИМЕННО ОТ БОГА никакого бы Израиля между Моше и Иешуа просто бы не было.
Это маленькую песчинку стерли бы жернова соседних империй в атомированную пыль.
В принципе это, можно сказать, почти и произошло с Северным Царством.
И если бы не Тора, то от ее народа-футлярчика не осталось бы вообще ничего.
Финикийский там алфавит или кто его знает какой? Важно, что слово Божие пришло к Моше и дальше ХРАНИЛОСЬ, Хоть на арабском, хоть на урду, но хранилось. Артефакт этого - евреи-с...

[Филларет]

Смейтесь!
Все это прекрасно, парни, если Бога нет или если Ему наплевать на людей. Оставляет их без своего руководства на целые тысячелетия - и чихать.
Но на самом деле все это совершенно не так.
Без откровения ИМЕННО ОТ БОГА никакого бы Израиля между Моше и Иешуа просто бы не было.
Это маленькую песчинку стерли бы жернова соседних империй в атомированную пыль.
В принципе это, можно сказать, почти и произошло с Северным Царством.
И если бы не Тора, то от ее народа-футлярчика не осталось бы вообще ничего.
Финикийский там алфавит или кто его знает какой? Важно, что слово Божие пришло к Моше и дальше ХРАНИЛОСЬ, Хоть на арабском, хоть на урду, но хранилось. Артефакт этого - евреи-с...

...уважаемый Тимофей-64, Вы не о том поете... ...сатана не стерся в пыль по Воле АЛЛАХА... ...возражайте...

[briar]

филларет, вы достаточно жалки.
вас все используют.
как материал для опусов.
может вы что то и читали, но знание наизусть Корана не прибавляет никакого ума а тем более уважения...

[Филларет]

филларет, вы достаточно жалки.
вас все используют.
как материал для опусов.
может вы что то и читали, но знание наизусть Корана не прибавляет никакого ума а тем более уважения...

...благодарю за откровение...

[free_kick]

Смейтесь!
Все это прекрасно, парни, если Бога нет или если Ему наплевать на людей. Оставляет их без своего руководства на целые тысячелетия - и чихать.
Но на самом деле все это совершенно не так.
Без откровения ИМЕННО ОТ БОГА никакого бы Израиля между Моше и Иешуа просто бы не было.
Это маленькую песчинку стерли бы жернова соседних империй в атомированную пыль.
В принципе это, можно сказать, почти и произошло с Северным Царством.
И если бы не Тора, то от ее народа-футлярчика не осталось бы вообще ничего.
Финикийский там алфавит или кто его знает какой? Важно, что слово Божие пришло к Моше и дальше ХРАНИЛОСЬ, Хоть на арабском, хоть на урду, но хранилось. Артефакт этого - евреи-с...

Да я и не смеюсь. Я трезво анализирую ситуацию. У инков и ацтеков например было совершенно другое "откровение," никак не связанное с Торой и еврейским народом а американские индейские цивилизации были гораздо развитей чем племена семитских кочевников. Что же касается Моисея,то я всё же интуитивно склоняюсь к версии Зигмунда Фрейда о его происхождении. http://www.psychol-ok.ru/lib/freud_s/ecm/ecm_01.html Так что может быть вся доктрина Моисея это культивирование монотеистической религии фараона Аменхотепа 4 (Эхнатона) на семитский лад и эту религию евреи никак не хотели воспринимать а поклонялись своим богам, может быть именно поэтому они воздвигли Золотого Тельца как знак протеста против внедрения Моисеем в их среду такой чуждой их традициям египетской религии

[kiriliouk]

У инков и ацтеков например было совершенно другое "откровение"

Вы совершенно справедливо взяли это слово в кавычки.

американские индейские цивилизации были гораздо развитей чем племена семитских кочевников.

Это точно. Уровень развития примерно как у Ханаана. Идолопоклонничество и связанные с ним человеческие жертвоприношения и храмовая проституция...
И судьба тоже как у Ханаана. Превысилась мера беззакония и - о чудо! полторы испанские калеки в два счета стерли всю эту великолепную суету с лица земли.

Были бы майя такими ушлыми, как их рисуют, они бы свой календарь закончили не 2012 годом, а годом открытия Колумбом (еврей, кстати) Америки.

[free_kick]

И судьба тоже как у Ханаана. Превысилась мера беззакония и - о чудо! полторы испанские калеки в два счета стерли всю эту великолепную суету с лица земли.

Так ведь и Иерусалимский храм был стёрт с лица Земли