Диспут с мусульманами

[Филларет]

...уважаемая суви, а Коран говорит, что Иблис это джинн, а не малаик... Сура "Аль-Кахф" 50. Вот сказали Мы ангелам : « Падите ниц перед Адамом !» Все они поклонились , кроме Иблиса . Он был одним из джиннов и ослушался воли своего Господа . Неужели вы признаете его и его потомков своими покровителями и помощниками вместо Меня , тогда как они являются вашими врагами ? Плохая это замена для беззаконников ! ...так что Ваши опусы не поддерживаются Кораном... так что ознакомьтесь для развития...

[Estrella]

...а на чем тогда, по-вашему, будут спать десять дев в темноте Царства Небесного...? ..."подобно" значит "точно такое"...

подобно это не значит ТОЧНО ТАКОЕ....
Это значит СХОДНО с чем-то ,причём метафорически сходно.
Например:

ПОДОБНО МУРАВЬЮ ТРУДОЛЮБИВ МУЖИК.(НЕКРАСОВ).

Вы же не скажете,что мужик это муравей?

ЗЫ
Так что не озадачивайтесь, на чём будут спасть в Царстве Божиим.
В духовном мире всё будет по иному.

Матфей 22:30 ибо в воскресении ни
женятся, ни выходят замуж, но пребывают,
как Ангелы Божии на небесах.

[Estrella]

Согласна, с Вами, Estrella, трудно беседовать с неосведомлёнными, но эмоциональными оппонентами.

А как Вам этот сказочный перл Корана? Во что мусульмане, спрашивается, верят:

Коран 20:116-123
.. сказали Мы ангелам: "Падите ниц перед Адамом!" Они пали ниц, и только Иблис отказался. Мы сказали: "О Адам! Это - враг тебе и твоей жене. Пусть же он не выведет вас из Рая, а не то ты станешь несчастным. В нем ты не будешь голодным и нагим. В нем ты не будешь страдать от жажды и зноя". Но сатана стал нашептывать ему и сказал: "О Адам! Показать ли тебе дерево вечности и непреходящей власти?" Они оба поели с него, и тогда им стали видны их срамные места. Они стали прилеплять на себе райские листья. Адам ослушался своего Господа и впал в заблуждение . Потом Господь избрал его, принял его покаяние и наставил на прямой путь. Он сказал: "Низвергнитесь отсюда вместе, и одни из вас будут врагами других. Если же к вам явится от Меня верное руководство, то всякий, кто последует Моему верному руководству, не окажется заблудшим и несчастным.

Да, я помню это место.
К сожалению им ещё труднее ощутить духовность в себе.
Поэтому они никак не могут понять сути Иисуса или никак не могут понять,что Бог одновременно может находиться где угодно и в ком угодно.
Вездесуший.
В общем их дело конечно.....кто хочет,тот поймёт, а кто не хочет,тот не поймёт.

[Филларет]

Вам бы покаяться следует. Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.(Матф.25:1)Дева, символ Церкви Христа, светильник вера, на растраченная вера пылающая огнём, братья сёстры поправьте если не прав.

...а гурии это сень АЛЛАХА... где не будет соблазнов и груди будут свободными от стеснения грехов... так что если ваши единоверцы будут опошлять Рай - получите адекватное насчет Царства Небесного... мораль: не плюйте в колодец из которого пьете...

[Suvi]

...уважаемая суви, а Коран говорит, что Иблис это джинн, а не малаик... Сура "Аль-Кахф" 50. Вот сказали Мы ангелам : « Падите ниц перед Адамом !» Все они поклонились , кроме Иблиса . Он был одним из джиннов и ослушался воли своего Господа . Неужели вы признаете его и его потомков своими покровителями и помощниками вместо Меня , тогда как они являются вашими врагами ? Плохая это замена для беззаконников ! ...так что Ваши опусы не поддерживаются Кораном...

Уважаемый Филларет, Коран противоречит сам себе на каждом слове - то Иблис ангел, то джинн.

Иблис был ангелом, а не джинном в суре Таха/Surat Ţāhā (Ta-Ha) 20:116 Вот сказали Мы ангелам: "Падите ниц перед Адамом!" Они пали ниц, и только Иблис отказался.

А вот в суре Аль-Кахф Иблис стал джином среди ангелов:
18:50 Вот сказали Мы ангелам: "Падите ниц перед Адамом!" Все они поклонились, кроме Иблиса. Он был одним из джиннов и ослушался воли своего Господа. Неужели вы признаете его и его потомков своими покровителями и помощниками вместо Меня, тогда как они являются вашими врагами? Плохая это замена для беззаконников!

Если судить согласно последней суры, то вообще нелогичный маразм получается. Что джин делал среди ангелов? И почему Иблис должен был падать ниц, если он джинн? ))

В любом случае логика Иблиса, по Корану, оправдана - он ведь не согласился поклониться земному/материальному сделанному из глины человеку, потому что сам сделан из огня/небесного/духовного.

[Тусклый]

...а то Вы не знаете какие аж до IV-го века были ожесточенные споры в христианской среде... не кажется ли Вам странным то, что убивая первых учеников Иисуса, язычники Рима переняли их веру...?

Настоящих христиан всегда гнали и убивали, как убили Христа и апостолов, гонения на христиан никогда не прекращалсь, есть и сейчас, особенно со стороны мусульман, и об этом говорил Христос. Я не буду спорить по поводу того что все вдруг взяли и уверовали в учение Христа, потому что совру, на самом деле много было ереси под видом христианства. А то над чем вы здорово посмеялись, приводя в пример христиан которых разодрали львы, якобы они не смогли защитить свою веру,некрасиво, Христос спокойно пошёл на крест, а мог бы камня на камне не оставить.

Вы верите учению Христа?

[Тусклый]

...а гурии это сень АЛЛАХА... где не будет соблазнов и груди будут свободными от стеснения грехов... так что если ваши единоверцы будут опошлять Рай - получите адекватное насчет Царства Небесного... мораль: не плюйте в колодец из которого пьете...

Какой колодец, ваши мулы да имамы публично трещат о том рае, учат убивать много людей наградой этого рая.

[Филларет]

подобно это не значит ТОЧНО ТАКОЕ....Это значит СХОДНО с чем-то ,причём метафорически сходно.

...вот именно, что СХОДНО...!!! ПОХОЖЕЕ... на то что написано в Матфея 25:1-10... а насчет Вашего "метафорично" - то Вы, уважаемая, там были, чтобы делать такие заявления...?

Например:ПОДОБНО МУРАВЬЮ ТРУДОЛЮБИВ МУЖИК.(НЕКРАСОВ).Вы же не скажете,что мужик это муравей?

...уважаемая Эстрелла, так ведь в Вашем примере не написано "мужик подобен муравью"... а в Матфея 25:1 написанно именно "подобно будет Царство Небесное десяти девам" и т.д. и т.п... было бы "подобно будет в красоте Царство Небесное десяти девам" - другое дело... а так - нет... четко и ясно - Царство Небесное ПОДОБНО десяти девам...!!!

ЗЫТак что не озадачивайтесь, на чём будут спасть в Царстве Божиим.В духовном мире всё будет по иному. Матфей 22:30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

...так в Матфея 25:1-10 речь идет о Царстве Небесном, а не о воскресении...

[shield]

Сочуствую вам Shield.

уже начинаю привыкать

...светильник это прибор для освещения в темноте... вывод - в Царстве Небесном будет темнота... ...а жених это тот кто женится на невесте... вывод - в Царстве Небесном будут свадьбы в темноте...

ишака в этот вечер несло

...я и говорю, что Вас, уважаемая, бесит... как бесноватого бесит Истина... ...так ведь Матфея 25:1-10 не я сочинил... а там написано, что в Царстве Небесном будет брачный пир в темноте, где будут дремать и спать на соломе...

ишаки не знают истины

Вы пишете.
...учение Иисуса Христа(а.с.) погибло вместе с первыми последователями Иисуса Христа, которые не смогли защитить свою веру от язычников

Что за бред? Как защищить? как мухамед с ножом в руках? Так он плоть защищал которую сильно любил.

Веру убить нельзя, поймите это наконец.

Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать;
но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь.
(Лук.12:4,5)

Вы себя идолопоклонниками не считаете, а до сих пор врагом считаете брата своего.

ну как же, они же камню, символизирующему женское начало, не поклоняются

Вам бы покаяться следует.
Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
(Матф.25:1)

Дева, символ Церкви Христа, светильник вера, на растраченная вера пылающая огнём, братья сёстры поправьте если не прав.

зря тратите себя. не оценят

...это значит "точно такое"... ...а на чем же в Царстве Небесном будут дремать и спать...?

на шкурах ишаков

...а гурии это сень АЛЛАХА... где не будет соблазнов и груди будут свободными от стеснения грехов... так что если ваши единоверцы будут опошлять Рай - получите адекватное насчет Царства Небесного... мораль: не плюйте в колодец из которого пьете...

72 гурии полногрудые, мальчики с вином, матрасы. конечно мы опошляем // ага, видали уже, сытые. еретик мухамад вас хорошо отморалил

[Филларет]

Настоящих христиан всегда гнали и убивали, как убили Христа и апостолов, гонения на христиан никогда не прекращалсь, есть и сейчас, особенно со стороны мусульман, и об этом говорил Христос.

...уважаемый, так ведь всех первых учеников Иисуса Христа убили в аккурат первых двух-трех столетий вместе с тем учением что они получили через Иисуса...

Я не буду спорить по поводу того что все вдруг взяли и уверовали в учение Христа, потому что совру, на самом деле много было ереси под видом христианства.

...ну так... на Никейском Соборе язычник Константин постановил что считать ересью, а что христианством...

А то над чем вы здорово посмеялись, приводя в пример христиан которых разодрали львы, якобы они не смогли защитить свою веру,некрасиво, Христос спокойно пошёл на крест, а мог бы камня на камне нес оставить.

...Иисус Христос(а.с.) всю ночь в Гефсиманском саду падал ниц перед АЛЛАХОМ, умоляя о спасении, и АЛЛАХ не дал в обиду своего смиренного раба...

Вы верите учению Христа?

...мое учение не мое, но пославшего меня АЛЛАХА... Иоанна 7:16...

[Филларет]

Уважаемый Филларет, Коран противоречит сам себе на каждом слове - то Иблис ангел, то джинн. Иблис был ангелом, а не джинном в суре Таха/Surat Ţāhā (Ta-Ha) 20:116 Вот сказали Мы ангелам: "Падите ниц перед Адамом!" Они пали ниц, и только Иблис отказался. А вот в суре Аль-Кахф Иблис стал джином среди ангелов:18:50 Вот сказали Мы ангелам: "Падите ниц перед Адамом!" Все они поклонились, кроме Иблиса. Он был одним из джиннов и ослушался воли своего Господа. Неужели вы признаете его и его потомков своими покровителями и помощниками вместо Меня, тогда как они являются вашими врагами? Плохая это замена для беззаконников!Если судить согласно последней суры, то вообще нелогичный маразм получается. Что джин делал среди ангелов? И почему Иблис должен был падать ниц, если он джинн? ))В любом случае логика Иблиса, по Корану, оправдана - он ведь не согласился поклониться земному/материальному сделанному из глины человеку, потому что сам сделан из огня/небесного/духовного.

...уважаемая суви, покажите где в Коране Иблис назван Ангелом...

[Авдеил]

Все более убеждаюсь в своей правоте. Шизофреники, да и только. Йех, придурки, не слышат и не видят.

[Филларет]

...кстати, уважаемая суви, если оперировать Вашей логикой, то в Библии сатана назван Сыном Божьим... 6 И был день, когда пришли Сыны Божии предстать перед Господом; между ними пришел и сатана. (Книга Иова 1:6)

[Suvi]

...уважаемая суви, покажите где в Коране Иблис назван Ангелом...

Коран противоречит сам себе на каждом слове или по Корану получается, что Б-г вообще не представлял, кто перед Ним стоит - то ли ангел, то ли джинн?
Читаем суру Сад/Surat Sad:71-81 Вот твой Господь сказал ангелам: "Я создам человека из глины.Когда же Я придам ему соразмерный облик и вдохну в него от Моего духа, то падите перед ним ниц". Все ангелы без исключения пали ниц, кроме Иблиса, который возгордился и стал одним из неверующих. Он сказал: "О Иблис! Что помешало тебе пасть ниц перед тем, кого Я сотворили Своими обеими Руками? Ты возгордился или же принадлежишь к числу превозносящихся?" Он сказал: "Я лучше него. Ты сотворил меня из огня, а его сотворил из глины". Он сказал: "Изыди отсюда! Отныне ты изгнан и побиваем. И проклятие Мое пребудет над тобой до Дня воздаяния". Он сказал: "Господи! Предоставь мне отсрочку до того дня, когда они будут воскрешены". Он сказал: "Воистину, ты - один из тех, кому предоставлена отсрочка до дня, срок которого определен".

Итак, Вы утверждаете, что Господь, согласно приведённой выше суре, понятия не имел, кто такой Иблис, обращаясь к нему как к ангелу и требуя от Иблиса, как и от всех ангелов, падать ниц перед человеком из глины?

[Филларет]

Коран противоречит сам себе на каждом слове или по Корану получается, что Б-г вообще не представлял, кто перед Ним стоит - то ли ангел, то ли джинн? Читаем суру Сад/Surat Sad:71-81 Вот твой Господь сказал ангелам: "Я создам человека из глины.Когда же Я придам ему соразмерный облик и вдохну в него от Моего духа, то падите перед ним ниц". Все ангелы без исключения пали ниц, кроме Иблиса, который возгордился и стал одним из неверующих. Он сказал: "О Иблис! Что помешало тебе пасть ниц перед тем, кого Я сотворили Своими обеими Руками? Ты возгордился или же принадлежишь к числу превозносящихся?" Он сказал: "Я лучше него. Ты сотворил меня из огня, а его сотворил из глины". Он сказал: "Изыди отсюда! Отныне ты изгнан и побиваем. И проклятие Мое пребудет над тобой до Дня воздаяния". Он сказал: "Господи! Предоставь мне отсрочку до того дня, когда они будут воскрешены". Он сказал: "Воистину, ты - один из тех, кому предоставлена отсрочка до дня, срок которого определен". Итак, Вы утверждаете, что Господь, согласно приведённой выше суре, понятия не имел, кто такой Иблис, обращаясь к нему как ангелу и требуя от Иблиса, как от всех ангелов, падать ниц перед человеком из глины?

...уважаемая суви, покажите где в Коране Иблис назван Ангелом...