Христианство и реинкарнация

[Злобин Дмитрий]

Эта книга в своё время повергла меня в шок и в экстаз одновременно.

Но почему вашего сообщения с её названием уже не нахожу в теме?

"Человек и его символы" Это название потерялось?))))) Хотите я составлю для Вас библиографию по аналитической психологии?

[Лука]

Книга Иова 38.21Ты знаешь это,потому что ты был уже тогда рождён,и число дней твоих очень велико!!!!!

Ну и причем здесь реинкарнация?

[неизвестный]

Ну и причем здесь реинкарнация?

ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ!
Печально наблюдать такое «христианство», когда люди ДЛЯ ВЕСОМОСТИ, а также, для надёжности своей сомнительной «победы», стремятся выдать своё УЩЕРБНОЕ мнение, за мнение Церкви, причём не ихней, а ХРИСТИАНСКОЙ. Не надо вам НАСТАИВАТЬ на своём мнении, если у вас НЕТ ни АРГУМЕНТОВ против ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЯ, ни желания и СПОСОБНОСТИ РАССУЖДАТЬ.
Ваши «аргументы» истекают от поддержки других ТАКИХ ЖЕ ЛЮДЕЙ, которые угождают ВАШЕМУ СОБСТВЕННОМУ МНЕНИЮ (невежественному).
Потому что вы, дорогие мои друзья, не ищете СОВЕТА и РАССУДИТЕЛЬНОГО ОБЩЕНИЯ, а также, НЕТ у вас АРГУМЕНТОВ на основе Библии, что «перевоплощение чуждо христианскому Учению».
Зачем, вы всеми силами стараетесь УТВЕРДИТЬ свою УЩЕРБНОСТЬ? Невежество наибольший грех, потому что оставляет душу ВО ТЬМЕ, а Бог, это СВЕТ!
Ибо, будет вам известно, что, если НЕВЕЖЕСТВЕННЫЙ говорит о чём-либо НЕТ, то эта вещь, определённо ЕСТЬ! Причём, даже без доказательств. Но, дело-то в том, что и доказательства есть.

Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!

[Лука]

неизвестный

На этом форуме один умный человек как-то сказал: "Если по сути сказать нечего, а рот уже открыт, лучше что-нибудь съесть" Надеюсь Ваш праздничный стол позволит Вам последовать мудрому совету
Библия дает множество аргументов против реальности реинкарнации. Сообщение № 33 Если можете - опровергайте. Не можете? Изучайте Библию.

Всех благ.

[неизвестный]

неизвестный

На этом форуме один умный человек как-то сказал: "Если по сути сказать нечего, а рот уже открыт, лучше что-нибудь съесть" Надеюсь Ваш праздничный стол позволит Вам последовать мудрому совету
Библия дает множество аргументов против реальности реинкарнации. Сообщение № 33 Если можете - опровергайте. Не можете? Изучайте Библию.

Всех благ.

Дорогой ЛУКА, на этом форуме есть разные люди (даже такие, как я). И, ВСЕ, как один УМНЫЕ (никто не имеет о себе мнения, что он неполноценный).
Скажите, зачем человеку ЧУЖАЯ «мудрость» (если он не надмевающийся РАБ) по поводу еды, если не хлебом единым ЖИВ человек?
Лично я сказал бы так:
«Если открыл рот, и ничего ещё не сказал, то СЛУШАЙ, если уже говорят. А если уж РЕШИЛ говорить, то, неужели решение пришло после того, как рот открыл? Решение появляется от того, что ЗАЛОЖЕНО на сердце и в уме, а не по факту открытого рта.»
Так же и слово свидетельствует: «Даже ГЛУПЕЦ, когда молчит может показаться мудрым». Ибо, по мудрости вашего человека получается, что ЕСЛИ РОТ ОТКРЫТ, А СЪЕСТЬ ПОКА НЕЧЕГО, ТО НАЧИНАЮТ ГОВОРИТЬ (может следует запретить приходить на форум без еды?).

Мне сказать ЕСТЬ ЧТО (причём на основе Библии), но, как вы сам можете подтвердить НЕ ГОВОРЮ (в силу ряда причин).
А этот пост №33, на который вы ссылаетесь глупое МНЕНИЕ материалиста (шастающего по религиозным закоулкам и мирским фантазиям безбожников), а даже НЕ «верующего». Никак написанное - не связано с Библией.
ЭТО не аргумент против ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЯ.

Я могу ответить, но только на конкретный вопрос.

[Злобин Дмитрий]

неизвестный Я могу ответить, но только на конкретный вопрос.[/QUOTE] Отвечайте : Назовите хотя бы один Христианский лит. источник , несомненно свидетельствующий о реинкорнации. Это конкретный вопрос.

[неизвестный]

Дмитрий
Где вопрос на основе Библии?

[Лука]

неизвестный

если уж РЕШИЛ говорить, то, неужели решение пришло после того, как рот открыл?

С некоторыми именно так и случается. К сожалению.

пост №33, на который вы ссылаетесь глупое МНЕНИЕ материалиста

Без аргументов это всего лишь злобное пустословие. Зря Вы не прислушиваетесь к добрым советам. Может все-таки что-нибудь съедите?

Я могу ответить, но только на конкретный вопрос.

Вопрос задан.

[неизвестный]

неизвестный
Вопрос задан.

Если не тяжело - повторите его, пожалуйста. Вопрос на основе Библии.
А то ведь, на мой вопрос, никто не станет отвечать - ГДЕ БИБЛИЯ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ ПРОТИВ ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЯ?

[Лука]

неизвестный

Если не тяжело - повторите его, пожалуйста. Вопрос на основе Библии.

Таких вопросов к Вам быть не может.

А то ведь, на мой вопрос, никто не станет отвечать - ГДЕ БИБЛИЯ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ ПРОТИВ ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЯ?

Ответ на Ваш вопрос уже дан в этой теме. Но вместо аргументированного опровержения, Вы просто вылили не него ведро помоев и оскорбили его автора. В Библии сказано "Иуд.1:18 Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа. Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям." Узнаете? Кто же после этого станет Вам "задавать вопросы на основании Библии"?
Поэтому повторяю в очередной раз - лучше съешьте что-нибудь.

[Undina]

"Человек и его символы" Это название потерялось?))))) Хотите я составлю для Вас библиографию по аналитической психологии?

Я не совсем понимаю о чём вы?

[Зикар]

Ну и причем здесь реинкарнация?

Ну если Вы можите сформулировать предсуществование души иначе,я не против. Я лишь привел то что есть. Более того и Ориген оспаривал данный тезис,он то себя уж несомненно считал Христианином,хотя церковь увы его суждения подвергла анафеме,по известным причинам и не без влияния власти.

[Лука]

Зикар

Ну если Вы можите сформулировать предсуществование души иначе,я не против

Предсуществование души и реинкарнация - совершенно разные теории. И то, что писал Ориген, реинкарнации вообще не касалось. Ну а кем он себя считал и кем являлся - его проблема.

[SirEugen]

Лука;2513683
Аргументы против реинкарнации.

1. Очевидное не доказывают - доказывают спорное. Наличие одной жизни души в земном теле - очевидный факт.

Очевидно,например,что Земля плоская.А Солнце вращается вокруг Земли.Но в действительности это не так.

Реинкарнация, как бесспорный и эмпирически проверяемый факт, не зарегистрирована ни разу.

Неужели?Описаны тысячи проверенных воспоминаний о прошлых жизнях.Также и схожие феномены - говорение на древних языках,например.То,что они не признаются официальной наукой - это ее проблемы.Для нее эта тема закрыта по определенным причинам.

Выдаваемые за реинкарнацию спиритические феномены (напр. воспоминания) могут быть объяснены другими причинами.

Какими,бесами что ли?

2. В природе все логично. То, что человек не помнит своих предыдущих воплощений исключает т.н. «кармический опыт». А если опыта в памяти, реально не существует, следовательно, даже сама мысль о реинкарнации лишена смысла ибо бесполезна.

Реализация закона кармы не является смыслом реинкарнации.У нее вообще нет смысла.Просто человек как духовное существо не может умереть,и подменяет смерть забыванием.Это способ уйти от ответственности за содеянное в прошлом.Давным давно человек начал пользоваться телом,решив,что с ним ему будет лучше(и ошибся).Тело не вечно.Вместе со смертью тела появилась амнезия между жизнями,далее - духовная деградация,полное отождествление себя с телом и полное согласие с законами физического мира.В общем,человек растерял свои духовные корни.Реинкарнация - это игра,в которую оказался втянутым человек,он уже не помнит ни правила игры,ни цели,ни противников в этой игре,а просто компульсивно играет в нее,даже не зная об этом.

3. Закон кармы, если он конечно существует, должен описывать меру воздаяния за каждый поступок. Причем мера эта должна существовать как естественное, природное явление. Но если это так, то для ее определения человеку нужно собрать горы тысячелетних статистических исследований, которые скрыть практически невозможно. А т.к. их нет, следовательно, нет ни кармы, ни закона кармы.

Нет закона кармы.Как нет в природе понятий добра и зла(они есть в человеческом понимании,и весьма условные).То,что выдается за реализацию закона кармы,есть просто реализация мыслезаключений человека о себе и окружающем мире.

4. Все учения о реинкарнации рассматривают ее как закон природы и ставят ее итоги в зависимость от добрых и злых действий индивида. Но добро и зло - категории моральные, а в природе морали, а, значит, добра и зла не существует. Любой моральный закон содержит четкий и полный перечень поступков и их последствий. Такого перечня нет ни в одном учении исповедующем реинкарнацию.

Нет,и не надо.Добра и зла в природе нет.И если бы человек не был бы в таком жалком состоянии,как сейчас,а был бы свободным духовным существом,для него бы не существовало проблемы добра и зла.

5. Реинкарнация, если это закон, должна действовать автоматически, бездушно и неотвратимо. Бог милосерден и, в отличие от кармы может простить. В мире кармы Богу и милосердию места нет так же, как нет места карме в мире Бога.

Не знаю,о каком мире Бога Вы говорите.Когда сосулька срывается с крыши и убивает ребенка,ни реинкарнация,ни Бог здесь ни причем.Мы живем в суровой физической вселенной,где нет ни смысла,ни этики,ни справедливости,ни благородства и милосердия - всего этого у материи нет.

6. Значимо и ценно то, что либо трудно получить, либо можно потерять. Самое ценное для человека жизнь, самое значимое смерть. Сам факт смертности человека вносит реальный смысл в такие понятия как значимость и ценность. Вера в реинкарнацию либо делает эти понятия относительными, либо их обесценивает.

Жизнь и смерть - просто повторяющиеся циклы смены тел.Тело же обладает некоторой ценностью.Значительно меньшей,чем считается.Гораздо ценнее текущей жизни будет,например,целостность личности.Аргументом в пользу отсутствия реинкарнации это не будет.

7. Мысль о смерти и неизбежности Суда Божиего мобилизует стремление человека к праведности. Библия предостерегает: «Ибо возмездие за грех - смерть» (Рим.6:23) Идея реинкарнации наказанием за грех определяет не смерть, а несколько худшую жизнь в новом воплощении. Но если раньше или позже все можно исправить, следовательно, нет стимула человеку отказывать себе в порочных пристрастиях т.е. в грехе.

У меня такое впечатление,что Вас от греха удерживает лишь страх Суда Божьего.Связи здесь нет никакой.Человек может быть хорошим или плохим вовсе не из-за веры в посмертное воздаяние.

8. Согласно Библии в начале времен человек жил гораздо дольше, чем сейчас почти 1000 лет. Но отдаленность смерти стимулировала в человеке порочность, поэтому Бог сократил продолжительность жизни человека. "Быт.6:3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет». Этот резерв витальности человека подтверждает современная геронтология. Такая продолжительность жизни достаточна для выполнения всех поставленных Богом задач, поэтому необходимости в новых жизнях попросту нет.

Вывод - полный субъектив, комментировать нечего.

9. Библия учит: "беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность" (Иез. 33.12). Следовательно, с точки зрения Христианства, добрые и злые дела в оценке деятельности человека не накапливаются, что в корне противоречит идее кармы.
10. «И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение. (Евр.9:27-28)". Совершенно очевидно, что в данном тексте противопоставляется один раз ("однажды") и многократность. Поэтому, согласно Библии, живет и умирает человек один раз.
11. "Гал.1:8,9 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема." "Гал.1:9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема." Ни Христос, ни Апостолы о реинкарнации не говорил ни слова т.к. идея реинкарнации в корне противоречит Христианскому учению.

Ваша вера в написанное в Библии не является аргументом.

12. Христос своим приходом в мир, - проповедью, Голгофой, Воскресением и Вознесением указал - как спасения можно достичь за одно единственное воплощение, а потому в остальных просто нет необходимости.
И это предмет Вашей веры.
Все это дает основания для утверждения, что карма и реинкарнация это объект не знания, а веры, причем веры с Христианством несовместимой.

Все совершенно наоборот.

[Undina]

неизвестный

На этом форуме один умный человек как-то сказал: "Если по сути сказать нечего, а рот уже открыт, лучше что-нибудь съесть" Надеюсь Ваш праздничный стол позволит Вам последовать мудрому совету
Библия дает множество аргументов против реальности реинкарнации. Сообщение № 33 Если можете - опровергайте. Не можете? Изучайте Библию.

Всех благ.

Ваше 33 сообщение ни в чём не убеждает...Какие разговоры про инкарнацию если меня одинаковой никогда нет,вчера я уснула - умерла,сегодня я воскресла - проснулась,это мини модель жизни- смерти - сутки.Я на свою жизнь могу взглянуть ,например на свою молодость,как на себя другую,надо понять что моё тело,моё сердце и мой ум -это не я.Т.е. моя биология,моя химия и моя психология - это не я,я соединена со своей жизнью через всё это,но я что-то другое.Осознав эти три ступени происходит переход на 4-ю ступень,её называют - турийя,это моя истинная сущность.Я уже давно не бываю во сне бессознательной,я всегда откуда-то знаю что моё тело спит,а во сне "ходит" моё второе я ,я понимаю что моя истинная сущность - это бездействие,моя истинная сущность - просто быть.этот мир учит нас быть трудоголиком,что нам надо куда-то попасть,достигнуть,а на самом деле нам нужно "обнулиться".

Какие разговоры про инкарнацию если одного человека нет?Каждый человек это ,по крайней мере,2 человека,один "спит" днём,другой - спит ночью.