Иисус Христос - Сын Божий или Посланник Аллаха ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • igoshir
    Отключен

    • 22 February 2008
    • 8256

    #1201
    Сообщение от СергейНик
    Нет этого и в Библии. Хотя с хадисами вы поспешили. .
    Но в Библии нет мест, где бы говорилось о том, что евреи брали в жены малолетних девочек. Ни цари, ни пророки.

    Комментарий

    • СергейНик
      Отключен

      • 08 January 2009
      • 7996

      #1202
      Сообщение от igoshir
      Но в Библии нет мест, где бы говорилось о том, что евреи брали в жены малолетних девочек. Ни цари, ни пророки.
      Ну почему же нет? Яркий пример это Мария и Иосиф,есть примеры из ВЗ- лень сейчас их искать- но если хотите-найду. В Коране так же нет мест где бы говорилось что мусульмане брали или должны были бы брать в жены малолетних девочек.

      К стати.то что мы называем малолетней девочкой- в те времена таковой не считалась,я уже приводи Марии,и если мне не изменяет память вы были тому свидетелем,определения из талмуда об возрасте вступления в брак: девочки от 8,мальчики от 14 ( или 12)- это писалось во времена после вавилонского плена.

      Комментарий

      • igoshir
        Отключен

        • 22 February 2008
        • 8256

        #1203
        Сообщение от СергейНик
        Ну почему же нет? Яркий пример это Мария и Иосиф,есть примеры из ВЗ- лень сейчас их искать- но если хотите-найду. В Коране так же нет мест где бы говорилось что мусульмане брали или должны были бы брать в жены малолетних девочек..
        Поищите завтра Сергей, когда поспите.

        Сообщение от СергейНик
        К стати.то что мы называем малолетней девочкой- в те времена таковой не считалась,я уже приводи Марии,и если мне не изменяет память вы были тому свидетелем,определения из талмуда об возрасте вступления в брак: девочки от 8,мальчики от 14 ( или 12)- это писалось во времена после вавилонского плена.
        Толмуд, это книга не от Бога. Тоже самое и Ветхий Завет в большинстве своем имеет человеческие законы Мусы.

        Комментарий

        • СергейНик
          Отключен

          • 08 January 2009
          • 7996

          #1204
          Сообщение от igoshir
          Поищите завтра Сергей, когда поспите.
          Окей. ТОлько по моему столь выразительного примера как Мария и Иосиф- более чем достаточно,ведь именно в такой семье родился Иисус.


          Толмуд, это книга не от Бога. Тоже самое и Ветхий Завет в большинстве своем имеет человеческие законы Мусы.
          Полностью с вами согласен))) Но тем не менее это показатель,как возрастные традиции вступления в брак тогда существовали. Поэтому все браки описанные в ВЗ следует отсчитывать от этого возраста: 8 девочки 12 (14) мальчики.

          Комментарий

          • Филларет
            Ветеран

            • 09 April 2010
            • 4126

            #1205
            Сообщение от igoshir
            Род лукавый и прелюбодейный требовал у Иисуса знамений, что бы обличить и погубить. А истиный верующий знает что знамения это не чудеса по нашему хотению, а великое духовное проявление Бога в жизнях верующих.
            уважаемый игошир, чем, кроме пустых слов, вы докажите духовное проявление Бога в вашей жизни..? опять же, вы будете приводить псевдочудесные знамения, которые дает вам сатана...
            Через которое они познают Бога, а не через бумагу, книгу, чернила, дохлых мух и тараканов как это делаете вы.
            ну так верните жизнь в дохлую муху или в дохлого таракана... если вы духовно ознаменованы, уважаемый игошир... а если вы этого не сможете сделать, то просто признайте, что ничего у вас кроме эмоций нету...
            Поэтому для вас знамения являются лишь фокусами, а для меня живая сила Бога.
            уважаемый игошир, вы уже сами начинаете понимать, что любое творение АЛЛАХА является знамением АЛЛАХА...
            И горе мне, если я откажусь от того, что бы знать Бога через Его проявления и знамения.
            уважаемый, не надо так расстраиваться... чуть-чуть потерпите и тогда может быть вы поймете то что до сих пор не могли понять...
            Поэтому я хочу от Бога все для познания Его. Ищущему - воздастся. А отвергающему отымется и то,что имеет. Поэтому уважаемый Филарет не отвергайте заранее ничего. И не хвалитесь тем, что вы род не лукавый, лишь потому, что не имеете знамений. Если не имеете знамений, значит вы ничем не назидаетесь. Потому что пустой книгой имеющий сомнительные знания, не назидаются, а лишь живым Богом через Его проявления. Ибо Всевышний когда дает любящим Его знания, откровения, исцеления, силу, то Он дарит прежде всего знамения Самого Себя. Поэтому не удивительно, что кроме книги в ваших руках и видимого вашими очами материального мира, вы более ничего не имеете. Ибо аллах не Бог что бы отвечать и творить знамения в вашей жизни.
            уважаемый игошир, ну и как вы думаете..? ...Могущество БОГА зависит от сотворенных БОГОМ знамений...? уточняю: БОГ, Сотворивший жизнь таракана и Умертвивший таракана, стал Могущественней от того, что в вашей жизни произошло великое духовное проявление БОГА..? ещё раз, уважаемый игошир, род лукавый прелюбодейный ищет знамений... но не дастся ему знамений потому что так надо...
            5 Небеса готовы разверзнуться сверху. Ангелы на небесах прославляют хвалой своего Господа и просят прощения для тех, кто на земле. Поистине, АЛЛАХ - Прощающий, Милосердный.(Сура "Аш-шура" айат 5)
            11 Служите АЛЛАХУ-БОГУ со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом.
            12 Почтите Посланника, чтобы АЛЛАХ-БОГ не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев АЛЛАХА-БОГА возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на АЛЛАХА-БОГА.
            (Псалтырь 2:11,12)

            Комментарий

            • igoshir
              Отключен

              • 22 February 2008
              • 8256

              #1206
              Сообщение от СергейНик
              Окей. ТОлько по моему столь выразительного примера как Мария и Иосиф- более чем достаточно,ведь именно в такой семье родился Иисус..
              Не вижу никаких возрастных нарушений в истории Иосифа и Марии.



              Сообщение от СергейНик
              Полностью с вами согласен))) Но тем не менее это показатель,как возрастные традиции вступления в брак тогда существовали. Поэтому все браки описанные в ВЗ следует отсчитывать от этого возраста: 8 девочки 12 (14) мальчики.
              Будем считать что это богатый плод вашего воображения.

              Комментарий

              • СергейНик
                Отключен

                • 08 January 2009
                • 7996

                #1207
                Для всех кто спешит обвинять и необразован:

                Что касается полового созревания у девочек, то разбирая данную ситуацию с медицинских позиций (физиологической точки зрения), выясняется, что половое созревание определяется не возрастом (на возраст можно лишь ориентироваться). Например, физиолог, профессор Валентина Зайцева утверждает: "Например, половое созревание у девочек наступает только тогда, когда масса тела достигнет определенной величины (для представителей европейской расы это около 48 кг)."[1]
                Во всех научных трудах, в которых оговаривается возраст полового созревания, указывается, что он зависит от состояния здоровья, питания, климатических условий и генетических особенностей. Согласно принятым в педиатрической эндокринологии правилам, физиологическими рамками начала полового созревания является возрастной интервал 8 13 лет.[2]
                Также в этой статье говорится: «Хотя хронологическое время начала, продолжительности и окончания пубертата имеет индивидуальные особенности, однако, для девочек патологически ранним началом полового созревания следует считать увеличение молочных желез и появление полового оволосения до восьмилетнего возраста или менархе раньше 9 10 лет. Соответственно, патологическим признаком является отсутствие каких-либо признаков пубертата у девочек старше 13 13,5 лет и отсутствие менструаций в 15 15, 5 лет и старше».
                Профессор РГМУ М.Ф. Лобачев также согласен с этой позицией и пишет: «Сроки наступления полового созревания, а также его интенсивность подвержены значительным колебаниям и зависят от многих факторов наследственных особенностей, бытовых, социально-экономических, климатических условий, состояния здоровья, характера питания и т.д. Появление вторичных половых признаков у девочек в период от 8 до 10 лет, у мальчиков с 10 до 12 лет называют ранним половым созреванием. Как правило, оно связано с конституциональными факторами. Половое развитие, начинающееся у девочек до 8 лет, а у мальчиков до 10 лет считают преждевременным. Различают истинное и ложное преждевременное половое созревание. Истинное возникает при заболеваниях гипоталамо-гипофизарной системы (напр., при опухолях гипофиза, гипоталамуса), сопровождающихся повышенной продукцией гонадотропных гормонов. Ложным считают преждевременное половое развитие, обусловленное гормонально-активными опухолями гонад и надпочечников, адреногенитальным синдромом».[3]
                Дерягин Г.Б. д.м.н., зав. кафедрой судебной медицины и права Северного государственного медицинского университета, Архангельск, Сидоров П.И. заслуженный деятель науки РФ, академик РАМН, ректор Северного государственного медицинского университета, Архангельск. Соловьев А.Г. д.м.н., зав. кафедрой наркологии и токсикологии Северного государственного медицинского университета, Архангельск, провели исследование на тему: «Особенности полового созревания женщин-европеоидов и уральских монголоидов на Севере России». В результате этого исследования были получены данные, что разница в половом созревании девушек европеоидов и представительниц коренных народов Севера составляет почти 3 года. Это говорит о том, что исконные жители северных широт созревают позже, чем европеоиды, живущие в той же местности. Разница же между жителями Архангельска и Аравийской пустыней, по всей видимости, будет значительней. В этом исследовании ученые вообще предлагают убрать понятие возрастного ценза полового созревания, а ориентироваться на регионы проживания, индивидуальные особенности организма каждого конкретного индивида. Цитата: «Возможно, что применение критерия половой зрелости, а не возрастного ценза при правовой защите половой неприкосновенности малолетних и несовершеннолетних лиц более логично, но в любом случае, повсеместное механистическое использование каких-либо введённых в закон или в ведомственные приказы величин, разработанных когда-то, в каком-либо одном регионе страны, на представителях одной расы или одной этнической группы способно приводить к ошибкам».[4]
                Тут встает вопрос о тождественности полового и психологического созревания. Обратимся к сайту Научного Центра Психического Здоровья РАМН. По мнению Рихарда фон Крафт-Эбинга (1840-1902):
                "Продолжительность анатомо-физиологических процессов в половых органах, равно как и интенсивность обнаруживающегося полового инстинкта, у различных индивидов и народов различны. Раса, климат, наследственность и социальные условия являются в этом случае весьма влиятельными факторами. Общеизвестна более сильная чувственность южан по сравнению с северянами. Но и половое развитие происходит у обитателей южных стран значительно быстрее, нежели у жителей севера".[5]
                Возможно, часть читателей возразит, что акселерация - прерогатива 20 века, и возраст полового созревание имел более высокую планку в прошлом. Однако, это не так. В древности и раннем средневековье сроки полового созревания европейских женщин приходились обычно на 12-15 лет, то есть как во многих современных европейских странах; к началу 19 в. этот показатель существенно увеличился до 16-18 лет, а в дальнейшем стал снижаться; к 70-80-м годам 20 в. он стабилизировался во многих европейских странах, однако не исключены его дальнейшие колебания".[6]
                Далее, возникает вопрос, возможны ли беременность и физиологические роды в 9-летнем возрасте.
                Имеются данные медицинской литературы о физиологических родах в 6 лет, это произошло в 1939г., случай описан профессором акушерско-гинекологической клиники Харьковского медицинского института П.Х. Хашинским. «Л.П., 6 лет. Родилась 4.10.1924 года, доношенная (вес 3500 г), от молодых родителей мать и отец 22 лет. Развивалась в первые годы жизни правильно. На втором году стала говорить и бегать. Ничем не болела и к четвертому году жизни ничем не отличалась от сверстниц. К концу четвертого года постепенно появилась вторичные половые признаки: оволосение на лобке и характерная округлость телесных форм, резко увеличились молочные железы. Начались менструации с четырехнедельными промежутками, по 3-4 дня, умеренные, с небольшими болями перед ними. В последний год перед беременностью менструировала каждые два месяца.
                Рост 126,5 см, вес 43,170 кг, величина головы соответствует возрасту 15 лет. По росту соответствует 10 годам, по весу 15. Блондинка. Растительность на лобке по женскому типу оволосения, светлая, до 6 см длиной. Под мышками и на конечностях никакого оволосения. Роды решено было вести консервативно. Ребенка доносила нормально. Не было никаких ни субъективных, ни объективных отклонений. Рожала довольно болезненно, плод женского пола, весом 3000г., длиной 50см. Послеродовой период протекал гладко».[7]
                В 9-летнем возрасте также науке известны факты физиологических родов. Вот лишь несколько из них.
                В декабре 1957 года Ильда Трухильо родила 2,7-килограммовую девочку в госпитале Лимы. В 2004 году сингапурская девочка родила мальчика. Малыша забрали для усыновления. Случаев же деторождения путем кесарева сечения намного больше.
                Мы довольно подробно разобрали медицинские аспекты данного вопроса. Автор этой статьи не делает упора на какой-то определенный возраст полового созревания. Мы лишь акцентируем внимание на том, что это очень индивидуальный процесс, и он отличается в разных климатических, этнических, экологических и социокультурных условиях. Нельзя на основании возраста судить о половом созревании каждого конкретного индивида. Методы оценки полового созревания далеко ушли от формального возрастного подхода.


                Комментарий

                • СергейНик
                  Отключен

                  • 08 January 2009
                  • 7996

                  #1208
                  Определение термина «педофилия»

                  Определение термина «педофилия»
                  Не хотелось поднимать вопросы, связанные с термином «педофилия», однако автор вынужден это сделать ввиду большого количества критики с намеком на это.
                  Термин «педофилия» в психиатрии и психологии рассматривается как отклонение от сексуальной нормы (парафилия, сексуальная девиация), характерной для данных культурно-исторических условий, сопровождающееся постоянным или преобладающим сексуальным предпочтением детей, как правило, допубертатного или раннепубертатного возраста.
                  Это определение составлено на основании данных терминологического разъяснения клиники Мейо и Международной Классификации Болезней 10-ого пересмотра (МКБ-10) F65.4.
                  Таким образом, отклонение от нормы рассматривается только в привязке к конкретным культурно-историческим условиям и должно иметь характер постоянного или преобладающего влечения.
                  Рассмотрим некоторые психологические особенности портрета педофила:
                  1 - Низкая самооценка. Многие педофилы не могут иметь отношений со взрослыми ввиду их низкой самооценки, ощущения ущербности и страха.
                  Очевидно, что это не относится к пророку Мухаммаду (да благословит его Аллах и приветствует), так как он был женат на многих взрослых женщинах.
                  2 - Педофилия носит характер обсессивно-компульсивного влечения. Человек, страдающий этим, не может сдерживать себя, если имеются условия, для реализации этого влечения.
                  Очевидно, что и это не относится к пророку Мухаммаду (да благословит его Аллах и приветствует), так как пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) ждал как минимум 3 года после заключения брака с Аишей, хотя она была выдана за него замуж ее отцом.
                  3 - Увлеченность педофила детьми, что и сказано в определении понятия «педофилия».
                  Всем известно, что нет ни одного свидетельства о чем-либо подобном в многочисленных жизнеописаниях личности Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует). Как нет и ни одного упоминания современников и недругов о его безнравственном поведении.
                  И вообще, о какой педофилии может идти речь, если это был законный брак, где девушку выдал замуж ее отец, и никакого общественного протеста этот факт не вызвал, ни среди его сподвижников, ни среди его врагов?!
                  Здесь можно упомянуть еще один интересный факт, отраженный в исламских источниках, о том, что до Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) к Аише сватался Джубейр ибн Мутим, это известный факт,. И ее отец, Абу Бакр, перед тем как выдать Аишу за Пророка, был вынужден спросить мнение Джубейра. Но семья Джубейра впоследствии отказалась от женитьбы, узнав что Абу Бакр и его дочь приняли Ислам. Это говорит о том, что Аиша была девушкой на выданье, и достигла брачного возраста.
                  Можно перечислять и дальше, но основных пунктов вполне достаточно. Несостоятельность ложных обвинений, направленных против Посланника (да благословит его Аллах и приветствует) и его семьи, видна невооруженным глазом.

                  Комментарий

                  • СергейНик
                    Отключен

                    • 08 January 2009
                    • 7996

                    #1209
                    Коран и пророческие Хадисы о браке

                    Критики, обвиняя Ислам и пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует) в «педофилии», в качестве доказательства своей правоты приводят перевод Османова 4 аята суры «Талак» («Развод»):
                    «Те из ваших жен, у которых прекратились месячные, если вы сомневаетесь [по возрасту в их беременности], то установленный им срок [до вступления в новый брак] три месяца, как и для тех, которые не достигли [возраста] месячных. Для тех же жен, которые беременны, установленный срок до тех пор, пока они не разрешатся от бремени. Тому, кто боится Аллаха, Он дарует облегчение в его трудностях».
                    Рассмотрим другие переводы Корана.


                    Перевод Крачковского:
                    «А те из ваших жен, которые уже отчаялись в месячных - если вы сомневаетесь, то их срок - три месяца, как и для тех, у которых еще не было месячных; а у которых ноша - их срок, чтобы они сложили свою ношу. Кто боится Аллаха, тому Он устроит в Своем деле легкость».

                    Перевод Пороховой:


                    «Для женщин, у которых по годам уж завершен их регул,
                    Но если все ж у вас сомненья есть,
                    Срок (ожидания развода) три месяца,
                    Как равно и для тех, у коих еще не было регула.
                    Тех женщин, кто во чреве жизнь несет,
                    Вам нужно ждать, пока они не сложат ношу.
                    Но облегчит все тяготы Господь
                    Тем, кто страшится Его гнева».


                    Перевод Кулиева:


                    «Для тех из ваших женщин, у которых прекратились менструации, если вы сомневаетесь, установленный для развода срок равен трем месяцам, как и для тех, у которых не было менструаций. Для беременных срок установлен до тех пор, пока они не разрешатся от бремени. Тому, кто боится Аллаха, Он облегчает дела».

                    Как видно, критика носит субъективный характер, и не отражает всей полноты переводов Корана, в которых нет указаний на возраст. В оригинале Корана на арабском языке так же нет слова «возраст».
                    Этот аят говорит о женском периоде между регулами на момент развода, когда еще неизвестно, беременна ли женщина или нет. Поэтому и необходимо выждать 3 месяца.


                    Для того что бы определиться с возрастом вступления в брак, обратимся к Корану. В 6 аяте суры «Ан-Ниса» («Женщины») говорится:
                    «Подвергайте испытанию сирот, [находящихся на вашем попечении], пока они не достигнут брачного возраста. И тогда, если обнаружите, что они достигли зрелости разума, то вручайте им их имущество, а не расходуйте понапрасну, в спешке, [опасаясь], что они достигнув совершеннолетия [лишат их опекунских прав]. Кто [из опекунов] богат, пусть воздержится [от использования имущества сирот]; кто беден, пусть кормится из него, согласно обычному праву. Когда вы вручаете им их имущество, то пусть присутствуют свидетели с их стороны. И только Аллаху ведом истинный счет».

                    Из этого аята становится понятным, что под брачным возрастом следует возраст исламского совершеннолетия. С приближением совершеннолетия сироты, попечитель должен испытать его, чтобы выявить его готовность к самостоятельной жизни. Существуют описанные в шариате признаки наступления зрелого возраста у ребенка, когда он становится совершеннолетним и может вступить в брак. У девочек он связан с началом менструального цикла, у мальчиков с первыми поллюциями, то есть с семяизвержением во сне. С наступлением совершеннолетия, человек взрослеет, у него появляется чувство ответственности он становится личностью и должен приступить к исполнению требования шариата, отвечая за свои поступки перед Аллахом и обществом. Вместе с тем, у него появляются права данные взрослому человеку, в том числе, право на собственность и самостоятельное распоряжение своим имуществом.


                    В другом аяте этой же суры говорится:
                    «Кто не обладает достатком, чтобы жениться на верующих целомудренных женщинах, пусть женится на верующих девушках из числа невольниц, которыми овладели ваши десницы. Аллаху лучше знать о вашей вере. Все вы друг от друга. Посему женитесь на них с разрешения их семей и давайте им вознаграждение достойным образом, если они являются целомудренными, а не распутницами или имеющими приятелей. Если же после обретения покровительства (замужества) они (невольницы) совершат мерзкий поступок (прелюбодеяние), то их наказание должно быть равно половине наказания свободных женщин. Жениться на невольницах позволено тем из вас, кто опасается тягот или прелюбодеяния. Но для вас будет лучше, если вы проявите терпение, ведь Аллах Прощающий, Милосердный» (Коран 4:25).

                    Говоря о рабынях, употребляется арабское слово «Фатайатикум», что означает молодая девушка, но никак не девочка, недостигшая совершеннолетия.


                    В одном из своих хадисов пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «Женитесь на девушках любящих и многорожающих! Поистине, я буду гордиться вашей многочисленностью перед общинами!» Абу Дауд 2050, ан-Насаи 3227. Aль-Альбани подтвердил достоверность хадиса. См. Ируауль-гъалиль 1784.
                    Этот хадис ясно призывает жениться на девушках, способных рожать, и нет в нем речи о несовершеннолетних или детях.

                    Комментарий

                    • СергейНик
                      Отключен

                      • 08 January 2009
                      • 7996

                      #1210
                      И как резюме,дабы пректратить в дальнейшем разборки на тему пидофилии :

                      В заключении хотелось бы сказать, что как бы враги Ислама не пытались опорочить чистое имя посланника Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует), мы, мусульмане точно знаем и твердо убеждены, что выход Аишы (да будет доволен ею Аллах) замуж за посланника Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) явилось милостью от Всевышнего для этой Уммы (общины), ведь недаром именно Аиша, будучи самой молодой из жен Пророка, смогла донести до нас многие важные подробности пророческой жизни внутри дома, что явилось в свою очередь примером для нас, мусульман, вплоть до Судного Дня.
                      Хвала Аллаху, по благословению Которого, свершаются благие дела.
                      В завершении хотелось бы привести еще один аят и хадис.
                      Аллах говорит в Коране о своем пророке Мухаммаде (да благословит его Аллах и приветствует): «Воистину, твой нрав превосходен» (Коран 68:4).
                      Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «Разве тебя не удивляет, как Аллах избавил меня от оскорблений и проклятий курейшитов? Они ругают и проклинают Музаммама («опороченного»), а я Мухаммад (достойный похвалы)» (Бухари).

                      Комментарий

                      • igoshir
                        Отключен

                        • 22 February 2008
                        • 8256

                        #1211
                        Сообщение от Филларет
                        уважаемый игошир, чем, кроме пустых слов, вы докажите духовное проявление Бога в вашей жизни..? ...
                        А вы от меня ждете доказательств тогочто в моей жизни существуют знамения? Для чего? Что бы погубить? Или самооправдаться и возвыситься? Не забывайте для чего род прелюбодейный просили знамений у Исы? И не уподобляйтесь этому. Просите на благо себе и другим и дастся вам. А не что бы воскрешать тараканов.

                        Сообщение от Филларет
                        опять же, вы будете приводить псевдочудесные знамения, которые дает вам сатана......
                        Если вы не принимаете никаких знамений, тогда откуда вам знать что от Бога, а что от сатаны? Или вы научены духовной проверке? Без знамений и проявлений Бога? Глупо право!!

                        Сообщение от Филларет
                        ну так верните жизнь в дохлую муху или в дохлого таракана......
                        Дохлые мухи и тараканы это ваша прерогатива, а знамения не творятся по воле нечестивцев, что бы удолетворить их низменное любопытство. Они творятся по воле Всевышнего, на благо людям и для возвеличивания Бога. Их видят чистые сердцем. Вы не видите. Ибо так учил Иса, что нечистые сердцем не узрят проявлений Бога.

                        Сообщение от Филларет
                        БОГ, Сотворивший жизнь таракана и Умертвивший таракана, стал Могущественней от того, что в вашей жизни произошло великое духовное проявление БОГА..? ещё раз, уважаемый игошир, род лукавый прелюбодейный ищет знамений... но не дастся ему знамений потому что так надо...
                        Я думаю что Бог сотворил чистых животных. Мутация произошла после грехопадения, когда земля была проклята Богом. Тогда появилась всякая нечисть. Мухи и тараканы в том числе. И животные стали хищные, поедая друг друга. Очень жаль уважаемый Филарет, что вы не хотите освободиться от своей мутации в голове и сердце. Поэтому и ведете сябя как хищник. Мне не удивительно, что аллах сотворил нечистых тварей.

                        Комментарий

                        • СергейНик
                          Отключен

                          • 08 January 2009
                          • 7996

                          #1212
                          Сообщение от igoshir
                          Не вижу никаких возрастных нарушений в истории Иосифа и Марии.
                          Действительно,там их и не было,но если исходить из воззрений некоторых необразованых пытающихся здесь кого то порочить- нарушения есть)))



                          Будем считать что это богатый плод вашего воображения.
                          Это исторический факт,талмуд- пусть и не источник откровения для вас ( не для иудеев),тем не менее исторический документ.

                          Комментарий

                          • Филларет
                            Ветеран

                            • 09 April 2010
                            • 4126

                            #1213
                            Сообщение от igoshir
                            А вы от меня ждете доказательств тогочто в моей жизни существуют знамения? Для чего? Что бы погубить? Или самооправдаться и возвыситься? Не забывайте для чего род прелюбодейный просили знамений у Исы? И не уподобляйтесь этому. Просите на благо себе и другим и дастся вам. А не что бы воскрешать тараканов.
                            ну вот и весь сказ... ваше резонерство о духовном проявлении Бога в игошире оказалось лапшой...
                            Если вы не принимаете никаких знамений, тогда откуда вам знать что от Бога, а что от сатаны? Или вы научены духовной проверке? Без знамений и проявлений Бога? Глупо право!!
                            ну так это вы, уважаемый игошир, не принимаете знамений АЛЛАХА и считаете их ложью... вот, например, духовная проверка игошира... уважаемый игошир, вы исповедуете Исуса Христа во плоти...? да или нет...
                            Дохлые мухи и тараканы это ваша прерогатива, а знамения не творятся по воле нечестивцев, что бы удолетворить их низменное любопытство.
                            сплошное словоблудие с вашей стороны, уважаемый игошир... ибо дохлость мух и тараканов сотворил АЛЛАХ... а вы пишите что мухи и тараканы не творятся... глупо...
                            Они творятся по воле Всевышнего, на благо людям и для возвеличивания Бога.
                            тараканы и мухи..? то вы пишите не творятся, то творятся... я вам месяц назад объяснял что мухи и тараканы это тоже знамения АЛЛАХА...
                            Их видят чистые сердцем.
                            ну так когда АЛЛАХ пожелает очистить ваше сердце, тогда вы тоже увидите что все творения есть знамения АЛЛАХА...
                            Вы не видите.
                            я вижу в каждой вещи знамение АЛЛАХА... ибо АЛЛАХ над всякой вещью Мощен...
                            Ибо так учил Иса, что нечистые сердцем не узрят проявлений Бога.
                            вот вы и не видите, уважаемый игошир, знамений АЛЛАХА...
                            Я думаю что Бог сотворил чистых животных.
                            а нечистых животных кто сотворил..?
                            Мутация произошла после грехопадения,
                            это вы в Библии прочли..? может ссылку дадите...
                            когда земля была проклята Богом.
                            и с тех пор БОГ не перестал проклинать землю..? похоже вы Библию вообще не читали..
                            Тогда появилась всякая нечисть.
                            уважаемый, это у вас в голове зеленые мушки появились, ибо сочиняете не по Библии...
                            Мухи и тараканы в том числе. И животные стали хищные, поедая друг друга.
                            надо же.., уважаемый игошир, по-вашему, БОГ не знал что творит...
                            Очень жаль уважаемый Филарет, что вы не хотите освободиться от своей мутации в голове и сердце.
                            конечно не хочу... я хочу остаться навсегда мусульманином...
                            Поэтому и ведете сябя как хищник.
                            да вы пьяны, уважаемый игошир, после просмотра ужастика...
                            Мне не удивительно, что аллах сотворил нечистых тварей.
                            мне тоже неудивительно, что вам неудивительно... ну так что там у вас ту существенного из духовных проявлений Бога..? можете показать..? не можете... ибо род лукавый прелюбодейный ищет знамений, но не дастся ему знамений... потому что так надо... в общем, уважаемый игошир, вы проявились как пустослов...
                            5 Небеса готовы разверзнуться сверху. Ангелы на небесах прославляют хвалой своего Господа и просят прощения для тех, кто на земле. Поистине, АЛЛАХ - Прощающий, Милосердный.(Сура "Аш-шура" айат 5)
                            11 Служите АЛЛАХУ-БОГУ со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом.
                            12 Почтите Посланника, чтобы АЛЛАХ-БОГ не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев АЛЛАХА-БОГА возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на АЛЛАХА-БОГА.
                            (Псалтырь 2:11,12)

                            Комментарий

                            • SVA
                              Ветеран

                              • 05 October 2009
                              • 1298

                              #1214
                              Сообщение от СергейНик
                              1. Тот же Бог который поведал историю сотворения,заявил пророку Исайие: кого уподобите мне?))) Ну это я так,ремарку)))
                              2. Да,тот кто убивает без воли Бога- убийца,а теперь нужно рассмотреть исходя из писаний каждый конкретный случай,и установить- убийство произошло в виду воли Бога или вопреки ей? Вот например,Бог приказал в Корана,что если идет война,строжайше запрещено причинять вред или убивать: женщин,стариков и детей. Как мы рассмотрим и оценим под этим углом действия христиан США участвовавших в войне в Ираке? Это я к примеру просто. Но я уже нить рассуждения потерял,сами видите,приходится детям обьяснять что насиловать да и просто вступать в сексуальные отношения с детьми- плохо..
                              3. Да,только давший жизнь имеет право её забирать,поэтому Бог определил в каких случаях это следует делать.а так же поставил исполнителей Его воли в этом на земле.
                              Подобен Богу Тот Кого Бог делает подобным Себе, Сыном Своим, Мессией, а дело всех людей слушать Его, так почему вы гневите Бога своим неповиновением когда не желаете становиться учениками Иисуса Христа?
                              Втор.18:15-19
                              Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, - 16 так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть. 17 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; 19 а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;

                              Что Бог обещал, то и исполнил теперь вам выбирать или повиноваться Богу или лукавому и дальше повиноваться, противясь воле Бога.
                              Оружием учеников Иисуса Христа является Божье Слово, другого оружия они не берут в руки, хотя не редко за отказ брать другое оружие им приходится не сладко.
                              Деян.2:36
                              Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

                              С братской любовью в Господе Иисусе Христе Василий.
                              Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа пусть будет с вами.

                              Комментарий

                              • SVA
                                Ветеран

                                • 05 October 2009
                                • 1298

                                #1215
                                Сообщение от Филларет
                                мусульманин - это человек признающий сердцем, словом и делом столпы Ислама... исходя из этого, не может быть ненастоящего мусульманина... либо ты мусульманин, либо ты не мусульманин... среди мусульман могут быть искренние и нечестивые... потому мы и просим в намазе чтобы АЛЛАХ не вел нас по пути заблудших и вызывающих гнев АЛЛАХА... и просим, чтобы АЛЛАХ простил нам наши грехи... мы ведь люди... а АЛЛАХ Прощающий... и нет в этом сомнения...
                                Если человек просит Бога действительно искренне то Бог по великой милости дарует ему прощение и человек становится чистым от греха святым, а если человек лукавит, то Бог поступает с ним по справедливости.
                                Зачем вы уходите от прямого ответа, вы являетесь уже сами святым, мусульманином, по-вашему, или только на словах называетесь мусульманином, обманывая и себя и других?
                                Лев.20:26
                                Будьте предо Мною святы, ибо Я свят Господь, и Я отделил вас от народов, чтобы вы были Мои.
                                Последний раз редактировалось SVA; 01 March 2011, 09:30 PM.
                                Деян.2:36
                                Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

                                С братской любовью в Господе Иисусе Христе Василий.
                                Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа пусть будет с вами.

                                Комментарий

                                Обработка...