Как вы понимаете: ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ ?

[Зикар]

Если можно, то своими словами.

Предопределение это печать на человеке ,его -судьба.

[Vetrov]

2Estrella
Очень часто игнорируют.
Ученые, ма шер, никогда не игнорируют факты. По той простой причине, что это возможность создать новую теорию и прославиться. Не говоря уже о возможности пополнить копилку знаний человечества.

Речь идёт о явлениях,которые не имеют периодичности,
Наука изучает и разовые события. Например БВ или абиогенез. Аргумент опровергнут.

их нельзя наблюдать,
Если их нельзя наблюдать, то с чего Вы взяли что они вообще существуют?

Такие явления называются "аномальные".
Ненаблюдаемые явления называются не существующими, а не аномальными. Аномальными называются необычные, редкие, но наблюдаемые явления.

Что это значит?
Это значит,что за период наблюдения за погодой,
таких температур замечено не было.
А сейчас замечено. Что и будет зафиксировано и запротоколированно.

[Vetrov]

2SirEugen
У ученых,кроме познания,есть и другие интересы.
Признание такой теории произведет переворот в науке,и 90% ученых должны будут сказать"я ошибался" и в корне пересмотреть свои взгляды.
Всемирный заговор ученых? Как банально...

Вряд ли большинство из них способны на это.Потому имеющиеся феномены они продолжают обьяснять,исходя из ранее выдвинутых доктрин,оперируя "молекулами памяти" и "взрывными реакциями".Некоторые факты просто не признают.
Да, да, прячут в зоне 51, а свидетелей закапывают в подвалах Гарварда.

[SirEugen]

2SirEugen
У ученых,кроме познания,есть и другие интересы.
Признание такой теории произведет переворот в науке,и 90% ученых должны будут сказать"я ошибался" и в корне пересмотреть свои взгляды.
Всемирный заговор ученых? Как банально...

Вряд ли большинство из них способны на это.Потому имеющиеся феномены они продолжают обьяснять,исходя из ранее выдвинутых доктрин,оперируя "молекулами памяти" и "взрывными реакциями".Некоторые факты просто не признают.
Да, да, прячут в зоне 51, а свидетелей закапывают в подвалах Гарварда.

Приведу Вам пример - карательная психиатрия.Диссидентов,в угоду власти и своим шкурным интересам,обьявляли психбольными и прятали в дурдома.Это ли не заговор ученых?

[Vetrov]

2SirEugen
Приведу Вам пример - карательная психиатрия.Диссидентов,в угоду власти и своим шкурным интересам,обьявляли психбольными и прятали в дурдома.Это ли не заговор ученых?

Нет. Это деспотия партии (речь, я так понимаю, о СССР).
В данный момент, не в пределах одной страны, а в мировом масштабе теория заговора ученых смешна и нелепа.
Но если это Ваш единственный аргумент, то я пас. Конспирологи непобедимы.

[Estrella]

Vetrov;

Извините пожалуйста,но вы опять пишите не по теме.
Наша тема здесь - предопределение в РЕЛИГИИ.

Ладно,опять отвечу.

Наука изучает и разовые события. Например БВ или абиогенез. Аргумент опровергнут.

Не понимаю,ЧТО вы сказать-то здесь хотели?
Какой аргумент отвергнут: Большой Взрыв?

Да вы шутник, как я погляжу.
Ещё нет машины времени, чтобы слетать и посмотреть: что там было.
А уж отвергать или утверждать - это просто смешно.

Если их нельзя наблюдать, то с чего Вы взяли что они вообще существуют?

ФИЛОСОФИЯ - есть такая наука.
Учит рассуждать АБСТРАКТНО,а не по факту кирпича,который упал на голову

Если вас так тянет на беседы с верующими по теме душа или что-то похожее,откройте новую тему.
А у нас здесь другая направленность
Благодарю за внимание.

[Vetrov]

2Estrella

Извините пожалуйста,но вы опять пишите не по теме.
Наша тема здесь - предопределение в РЕЛИГИИ.
Можете не извиняться, я всегда пишу по теме. В данном случае речь зашла о реинкарнации, душе и т.п.

Не понимаю,ЧТО вы сказать-то здесь хотели?
Какой аргумент отвергнут: Большой Взрыв?
Аргумент о наблюдаемости только периодич. явлений, невнимательный вы мой читатель.

Да вы шутник, как я погляжу.
Да, но это к делу отношения не имеет.

Ещё нет машины времени, чтобы слетать и посмотреть: что там было.
А уж отвергать или утверждать - это просто смешно.
БВ наблюдаем.

ФИЛОСОФИЯ - есть такая наука.
Учит рассуждать АБСТРАКТНО,а не по факту кирпича,который упал на голову
В науке и, вообще, в голове всякого здравомыслящего человека существующими признаются лишь наблюдаемые прямо или косвенно явления.
Философы это понимают не хуже прочих.

Вас мы не считаем.

[Estrella]

Не понимаю,ЧТО вы сказать-то здесь хотели?
Какой аргумент отвергнут: Большой Взрыв?
Аргумент о наблюдаемости только периодич. явлений, невнимательный вы мой читатель.

Ой,опять начинается....

Тогда: ПРИ ЧЁМ ТУТ БВ?
Его что,наблюдали хоть один раз?
Это же просто ГИПОТЕЗА.

НИКТО его не видел.
Так же как душу.

[randum]

Концепция предопределения судьбы в исламе:

1. Вера в предопределение обязательна
Она является важной частью вероубеждения мусульманина, без которой он не сможет попасть в Рай.
...
3. Предопределение не лишает человека свободы выбора

«Поистине Аллах не приказывает мерзости! Неужели вы станете говорить на Аллаха то, чего не знаете?» (Преграды, 28).

4. Предопределение - не оправдание для грешников
Очень часто распутники, погрязшие в грехах, пытаясь избежать ответственности за свои поступки, сваливают все на Предопределение.

6. Излишнее углубление в вопрос предопределения запретно

Суть предопределения является тайной Всевышнего Аллаха, неведомой никому из сотворённых Им существ. Неправомерными являются попытки углубиться в выяснение этого вопроса, как сказал об этом пророк, да благословит его Аллах и приветствует: «А если кто-нибудь станет упоминать о предопределении, то воздерживайтесь от разговоров об этом» (Ат-Табарани).

Ибо об истинной сути предопределения знает лишь Аллах Всевышний, слава Ему, из чего следует, что сколько бы ни размышлял человек об этом, детальной сути вопроса он всё равно постичь не сможет. Мусульманину следует остерегаться углубления в размышления относительно предопределения и не поддаваться связанным с этим искушениям.

7. Смысл веры в предопределение
Вера в Предопределение вселяет спокойствие и уверенность в души верующих, укрепляет их связь с Создателем.

В хадисе говорится: «Если все люди соберутся, чтобы принести вред тебе, они навредят тебе лишь тем, что предопределил Аллах».

О чём тогда разговор?
Совместить свободу выбора и предопределение, логическим путём, невозможно!
И вообще, мы весьма рискуем, углубляясь в запретные темы тайн всевышнего Аллаха.

[Vetrov]

2Estrella
Ой,опять начинается....
Соболезную, но что поделаешь...

Тогда: ПРИ ЧЁМ ТУТ БВ?
Его что,наблюдали хоть один раз?
Он наблюдаем. Здесь и сейчас.

Это же просто ГИПОТЕЗА.
Это теория.
И вы мне еще расскзывали байки про то, что читали Хокинга и Мичио?

Ложь, христианка, это грех.

НИКТО его не видел.
Он наблюдаем. Здесь и сейчас.

Так же как душу.
А вот душу, действительно, никто не видел.

[Estrella]

НИКТО его не видел.
Он наблюдаем. Здесь и сейчас.

Так же как душу.
А вот душу, действительно, никто не видел.

Послушайте,я вас действительно прошу:
у нас тут интересные для НАС философские темы,
а вы бубните своё.
Ну ГДЕ вы наблюдаете БВ?
Потому что звёзды разбегаются?
могут быть ДРУГИЕ причины.

С таим же успехом мы скажем,что наблюдаем душу

Откройте другую тему,пожалуйста.
С уважением,Э.

ЗЫ
И чтение книг не означает полного согласия с написанным.

[СергейНик]

Очень неглупые люди исповедуют реинкарнацию.
Практически уже все раввины-иудеи,многие учёные.

Впрочем кому-нибудь легче думать,что Бог подпиливает сосульки и сбрасывает на головы маленьких детей,которые живут всего одну жизнь.
А так же ставит водку шофёру,чтобы он задавил девчонку,которую Аллах направит на красный свет через дорогу.
На ВСЁ воля Бога!

Есть одна пословица: хочешь прослыть дураком-поспорь с женщиной

Я уже понял что "очень не глупые" люди исповедуют реинкарнацию,как понимаю к ним относитесь и вы.Флаг вам в руки))))

[SirEugen]

2SirEugen
Приведу Вам пример - карательная психиатрия.Диссидентов,в угоду власти и своим шкурным интересам,обьявляли психбольными и прятали в дурдома.Это ли не заговор ученых?

Нет. Это деспотия партии (речь, я так понимаю, о СССР).
В данный момент, не в пределах одной страны, а в мировом масштабе теория заговора ученых смешна и нелепа.
Но если это Ваш единственный аргумент, то я пас. Конспирологи непобедимы.

Я не говорю о причинах - хотели они угодить власти или боялись потерять спецпривилегии.Я говорю о действии.Они попирали факты,свою совесть и науку,которую сами же создавали,когда признавали здоровых людей душевнобольными.
Насчет мирового заговора ничего не знаю.Каждый конкретный ученый в своих действиях руководствуется не только познанием истины.Кроме того,они могут и заблуждаться.Поэтому,то,что печатают в научных журналах,априори еще не истина.
Истину каждый познает сам,а не с чужих слов.Если я Вам скажу,что у меня были выходы из тела и переживания моментов из прошлых жизней,то Вы не поверите(хорошо, если не посчитаете меня психотиком).И правильно сделаете.Кстати,для этого есть вполне определенные стандартные процедуры(а не гипервентиляция со слюнями).

[СергейНик]

Да люди исповедуют реинкарнацию тысячелетиями.
В КАЖДОЙ РЕЛИГИИ есть приверженцы реинкарнации.
И в Исламе.
Вот вы добавляете в тексты удобные вам слова,типа "по духу",
позвольте вас спросить: вы лучше понимаете Коран,чем те,кто писал его?
Тогда почему они не написали: "по духу"?
Ждали,что родится Сергей и ДОПИШЕТ?

А вы оригинальный текст прочтите,если сможете,и поймете))) Я не добавил в текст ничего,не показывайте мне глупость,я лишь привел значение текста.

В Книге Иова сказано определённо,что Иов был рождён ТОГДА,
а не на "тот момент".
Когда "ТОГДА"?

ИОВ 38:4

"ГДЕ ты был,когда Я полагал основания земли?..."

38:21
"Ты был уже рождён ТОГДА....."

Я именно это и написал,если брать прямой смысл,то Иов был рожден тогда ( по русски,для чайников: на тот момент когда происходили следующие события). Вот. И где в этих словах реинкарнация? Где написано что Иов умерал и снова воплащался?

Или вы умнее того,кто написал Книгу,если добавляете слова: "на тот момент"?
Таких слов НЕТ
Так же как в Коране нет слов "по духу".

Я не добавлял,я лишь привел значение в смысле контекста,в моем посте все написано,к чему полные негодования и возмущения строки? Или вы наконец поняли всю глупость ваших заявлений?))))

Так что ваша доктрина нуждается в доработке текстов,
поэтому не убедительна.
А то,что людей,которые исповедовали это древнейшее учение объявили еретиками (причём как в Христианстве,так и в Исламе),
говорит лишь об одном: властям выгодно пугать людей чертями и кипящим маслом,чтобы они были послушны ЦЕРКВИ ИЛИ МЕЧЕТИ,
чем дать им возможность самосовершенствования вечность,чтобы в результате ВСЕ пришли к Богу.

А вы знаете мою доктрину? Моя доктрина не нуждается,уж поверьте.В Христианестве,единственные кто исповедовал реинкарнацию,были гностики и то не все. Но исчезли к концу вторго века. Видать перевоплатились в вас)))Ориген учил предсуществованию душь и возможности повторного воплощения- он единственый кто этому уичл,даже его ученики не придерживались его взглядов считая их противоречащими Библии.
Теперь,Библия ясно говорит что есть ад,и что в аду,уже сейчас есть грешники получающие воздаяние.Далее,Библия ясно учит что не все прийдут или пришли к Богу,не обманывайтесь.Спасение от Бога а не отвас и ваших возможностей стать лучше,нравится вам это или нет.

Вы знаете,раньше,я почему то верил вам,когда вы говорили что вы христианка. Теперь понимаю что это далеко не так)))

Потому что Бог ждёт ВСЕ ДУШИ.

Поэтому Иисус сказал:
"...Когда я вознесён буду от земли,ВСЕХ привлеку к Себе"(Иоанн 12:32)

Бог не ждет все души,приведенный вами текст: всех привлеку к себе,в соответствии с текстом где Христос говорит о сових овцах,и о тех кого ему дал Отец- ясно показывают любому человеку,чток вере прийдут лишь те,кто бедет привлечен к ней Богом.А не по вашему желанию и хотению. Знаете что такое похоть?))

[Vetrov]

2Estrella
Послушайте,я вас действительно прошу:
у нас тут интересные для НАС философские темы,
а вы бубните своё.
Болтунам вообще трудно приходится когда приходит скептик и начинает требовать факты. А ведь так хорошо фантазировалось, да?

Ну ГДЕ вы наблюдаете БВ?
И вы мне еще расскзывали байки про то, что читали Хокинга и Мичио?

Ложь, христианка, это грех.

Потому что звёзды разбегаются?
И поэтому и не только.

могут быть ДРУГИЕ причины.
Какие?

С таим же успехом мы скажем,что наблюдаем душу
Да сказать то можно, пронаблюдать нельзя.