Как вы понимаете: ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ ?

[Просто Иван]

Конечно же не удивительно,вы ведь возводите свободу воли на один пьедестал с Богом. Скажите,свобода воли человека абсолютна или условна?

Нет, не возвожу, но так понять, сказанное мной, вам ничего не мешает. Как можете, так и понимаете.

Свобода воли человека и абсолютна, и условна.

[Просто Иван]

Мы говорим о разных вещах.

Конечно, иного и не может быть.

1. Возьмите слепого которого исцелил Иисус Христос, ученики спросили у Иисуса, кто согрешил Он или его родители, на что Иисус дал чёткий ответ: Не он и не родители, но что бы благодать божья снизошла на него. То есть, человеку было предопределено родиться слепым - вы будите с этим спорить ? Миллионы людей гибнут - это ихняя воля, это они выбирают себе путь или хотите сказать, что среди них нет, тех кто Исповедует Иисуса Христа ?

Когда, точно не знаю, не спорю, а всего, не знаю. В случае с слепым, может и не прав, но у меня, другое мнение, почему, Иисус, так сказал им.

А по поводу, миллионов гибнущих, так одни погибают во смерть, другие, умирают в жизнь. Разница, кто и как, существенна. Только, для обычного человека не видно, кто, во что, совершается.

2. Ответ только у Бога, но не у вас или у меня! Насчёт покаяния, я вас умоляю, вы не знаете меня, а я вас и поэтому ненужно громких слов.
3. Теперь дальше: я говорю о предопределении имея ввиду человека который идёт по тротуару и которого сбивает машина НА тротуаре. А вы говорите о выборе человека. Простите, но это разные вещи, каждый человек понимает, где выбор, а где ему предопределено: один спускается с лестницы, другой обрывается и падает. Один умирает в 20-лет, а другой в 100-лет.

Можете и так думать, а можете, вернуться и почитать выше. Вспомнив,
при этом, всех трех распятых, все умерли, но все, по-разному и в разное. Для человеческой природы, подобной вашей, это безумие.

[Амина4]

Нет, не возвожу, но так понять, сказанное мной, вам ничего не мешает. Как можете, так и понимаете.

Свобода воли человека и абсолютна, и условна.

"Имею желание купить автомобиль, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания".

[Просто Иван]

"Имею желание купить автомобиль, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания".

Совершайтесь и не будете иметь, глупых или суетных желаний.

[Амина4]

Конечно, иного и не может быть.


Когда, точно не знаю, не спорю, а всего, не знаю. В случае с слепым, может и не прав, но у меня, другое мнение, почему, Иисус, так сказал им.

А по поводу, миллионов гибнущих, так одни погибают во смерть, другие, умирают в жизнь. Разница, кто и как, существенна. Только, для обычного человека не видно, кто, во что, совершается.



Можете и так думать, а можете, вернуться и почитать выше. Вспомнив,
при этом, всех трех распятых, все умерли, но все, по-разному и в разное. Для человеческой природы, подобной вашей, это безумие.

Вы пишите опять какой-то бред, конкретно стоит вопрос не о том, есть ли у человека свобода воли ввыборе бросить курить или нет.
А о том, что есть моменты которые говорят, что есть конкретное предопределение. Но вы соединяете это всё в кучу.
Ладно: кто для вас Иисус Христос, начнём с этого ?

[Просто Иван]

Вы пишите опять какой-то бред, конкретно стоит вопрос не о том, есть ли у человека свобода воли ввыборе бросить курить или нет.
А о том, что есть моменты которые говорят, что есть конкретное предопределение. Но вы соединяете это всё в кучу.

Не первый раз, слышу подобное. Обычно, такое происходит, когда человек, не может вместить информацию, какая находится за рамками, его восприятия. Это, примерно так:

Цитата из Библии:

12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.

Результат такого, один, человек слышит знакомые слова, но не имея совершения, абсолютно не понимает о чем речь.

То, что соединено, не вам или мне, разъединять.

Ладно: кто для вас Иисус Христос, начнём с этого ?

Путь, Истина и Жизнь.

[Амина4]

Не первый раз, слышу подобное. Обычно, такое происходит, когда человек, не может вместить информацию, какая находится за рамками, его восприятия. Это, примерно так:

Цитата из Библии:

12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.

Результат такого, один, человек слышит знакомые слова, но не имея совершения, абсолютно не понимает о чем речь.

То, что соединено, не вам или мне, разъединять.



Путь, Истина и Жизнь.

В ночь с 12-го на 13-е августа трагически погиб протоиерей Григорий Чекменев клирик Костромской епархии.

Несчастье случилось в Сочи. В этом городе Отец Григорий был с семьей в отпуске. В один из последних дней отдыха он выгуливал собаку родственников, у которых они проживали. Когда священник шел неподалеку от железнодорожных путей, собака испугалась и рванула под состав. Григорий не смог справиться с огромным псом и через считанные секунды оказался под колесами мчащегося состава... Священник погиб мгновенно, собака осталась жива и сама прибежала домой. Сейчас ищут способы доставить тело погибшего на родину.

Что это с вашей точки зрения: несчастный случай, собака виновата, невнимательность или предопределение?

[Andy_asp]

В ночь с 12-го на 13-е августа трагически погиб протоиерей Григорий Чекменев клирик Костромской епархии.

Несчастье случилось в Сочи. В этом городе Отец Григорий был с семьей в отпуске. В один из последних дней отдыха он выгуливал собаку родственников, у которых они проживали. Когда священник шел неподалеку от железнодорожных путей, собака испугалась и рванула под состав. Григорий не смог справиться с огромным псом и через считанные секунды оказался под колесами мчащегося состава... Священник погиб мгновенно, собака осталась жива и сама прибежала домой. Сейчас ищут способы доставить тело погибшего на родину.

Что это с вашей точки зрения: несчастный случай, собака виновата, невнимательность или предопределение?

Это несчастный случай, где по вине собаки из-за невнимательности клирика он же и погиб - все это судьба.

[Амина4]

Это несчастный случай, где по вине собаки из-за невнимательности клирика он же и погиб - все это судьба.

Ясно, собака виновата, наверное это она его пригласила погулять возле путей. Мы в ответе за тех кого приручили, но не наоборот!
1. Насколько я понимаю, понятие несчастный случай, как и невнимательность - для религиозного человека, должны отсутствовать или нет?
2. А что такое с точки зрение религии - судьба ?

[Estrella]

Ясно, собака виновата, наверное это она его пригласила погулять возле путей. Мы в ответе за тех кого приручили, но не наоборот!
1. Насколько я понимаю, понятие несчастный случай, как и невнимательность - для религиозного человека, должны отсутствовать или нет?
2. А что такое с точки зрение религии - судьба ?

Аминочка 4,
мы ведь уже установили,что судьба это рождение,место рождения,семья,страна,город и пр.
Цвет кожи,глаз и пр.
Внешность,способности,умственные возможности.....

Всё остальное это вопрос нашего выбора.
Вы можете начать курить,потом бросить,
Вы можете гулять с собакой очень внимательно,можете быть не внимательным,
вы можете вырастить воспитанную собаку,можете избаловать.
Везде, практически в каждой ситуации, вы делаете выбор.
Напр. вы начали выпивать и садиться за руль в нетрезвом виде.
Рано или поздно вы кого-нибудь задавите.
Вопрос: это ваша судьба?
Но ведь не Бог ставил вам пол литру.
А жертва?
К сожалению бывает, что люди становятся жертвами НЕСЧАСТНОГО СЛУЧАЯ,чужого выбора.
Однако если разобраться,как правило всегда есть обстоятельства: невнимательность,неразумность или ещё что.
Хотя бывает гибнет совершенно невинный человек.

[Амина4]

Аминочка 4,
мы ведь уже установили,что судьба это рождение,место рождения,семья,страна,город и пр.
Цвет кожи,глаз и пр.
Внешность,способности,умственные возможности.....

Всё остальное это вопрос нашего выбора.
Вы можете начать курить,потом бросить,
Вы можете гулять с собакой очень внимательно,можете быть не внимательным,
вы можете вырастить воспитанную собаку,можете избаловать.
Везде, практически в каждой ситуации, вы делаете выбор.
Напр. вы начали выпивать и садиться за руль в нетрезвом виде.
Рано или поздно вы кого-нибудь задавите.
Вопрос: это ваша судьба?
Но ведь не Бог ставил вам пол литру.
А жертва?
К сожалению бывает, что люди становятся жертвами НЕСЧАСТНОГО СЛУЧАЯ,чужого выбора.
Однако если разобраться,как правило всегда есть обстоятельства: невнимательность,неразумность или ещё что.
Хотя бывает гибнет совершенно невинный человек.

К сожалению бывает, что люди становятся жертвами НЕСЧАСТНОГО СЛУЧАЯ,чужого выбора.
Однако если разобраться,как правило всегда есть обстоятельства: невнимательность,неразумность или ещё что.
Хотя бывает гибнет совершенно невинный человек.

Мне нужен ответ религиозного человека, как все эти моменты объясняет - религия. Но простите меня, ответы с улицы меня не устраивают.

[СергейНик]

Нет, не возвожу, но так понять, сказанное мной, вам ничего не мешает. Как можете, так и понимаете.

Свобода воли человека и абсолютна, и условна.

Э нет,вы уж определитесь,либо она условна либо она абсолютна,середины здесь нет.

[Просто Иван]

В ночь с 12-го на 13-е августа трагически погиб протоиерей Григорий Чекменев клирик Костромской епархии.

Несчастье случилось в Сочи. В этом городе Отец Григорий был с семьей в отпуске. В один из последних дней отдыха он выгуливал собаку родственников, у которых они проживали. Когда священник шел неподалеку от железнодорожных путей, собака испугалась и рванула под состав. Григорий не смог справиться с огромным псом и через считанные секунды оказался под колесами мчащегося состава... Священник погиб мгновенно, собака осталась жива и сама прибежала домой. Сейчас ищут способы доставить тело погибшего на родину.

Что это с вашей точки зрения: несчастный случай, собака виновата, невнимательность или предопределение?

Чудны дела твои, Господи...
"Вот что пишет один из постоянных участников блога отца Григория Сергей Мороз:
- Его последний пост «Отдохнули», написанный за день до своей гибели затрагивал вопрос преждевременной смерти, - из-за стихии природы и из-за стихии человека. Если бы он знал..."

PS: Не наматывайте поводок на руку и петлю не надевайте на руку, это смерть ваша, говорил мой инструктор...


Но и это, все неважно, важно одно, во что умер, этот человек.

Вот, то, что вышло, от него, то о нем и свидетельствует добро:
"Я не привык называть людей быдлом, даже если они и орут, и матерятся, и выпивают, и т.д. Для меня и в местах заключения люди остаются людьми, а не быдлом. И другим советую относиться такожде. Видишь человека в неподобающем? И за него распялся Христос. Помни об этом."

Если, он был таков, как говорил, изумительная мера совершения. Дай Бог ему, Царствия Небесного.

[Просто Иван]

Э нет,вы уж определитесь,либо она условна либо она абсолютна,середины здесь нет.

Про средину и не говорится. Сами, определитесь, что вы хотите или нет. Вам, сказано четко и то и другое.

Не можете вместить, совершайтесь. Не хотите, ваши проблемы.

[Амина4]

Чудны дела твои, Господи...
"Вот что пишет один из постоянных участников блога отца Григория Сергей Мороз:
- Его последний пост «Отдохнули», написанный за день до своей гибели затрагивал вопрос преждевременной смерти, - из-за стихии природы и из-за стихии человека. Если бы он знал..."

PS: Не наматывайте поводок на руку и петлю не надевайте на руку, это смерть ваша, говорил мой инструктор...


Но и это, все неважно, важно одно, во что умер, этот человек.

Вот, то, что вышло, от него, то о нем и свидетельствует добро:
"Я не привык называть людей быдлом, даже если они и орут, и матерятся, и выпивают, и т.д. Для меня и в местах заключения люди остаются людьми, а не быдлом. И другим советую относиться такожде. Видишь человека в неподобающем? И за него распялся Христос. Помни об этом."

Если, он был таков, как говорил, изумительная мера совершения. Дай Бог ему, Царствия Небесного.

Знаете мил человек, не хочу вас обидеть но вы: НЕ ПРОСТО ИВАН, А ВЫ ИВАН СУСАНИН ! Мир вам от всей души.