Единобожие - это Ислам

[Лука]

В исламе, когда что-то сообщается о Мухаммеде, приводится кто это услышал, кому сказал- ЦЕПОЧКА ПЕРЕДАТЧИКОВ (иснад)

И мусульмане могут назвать имена всех, кто редактировал Коран на протяжении 1300 лет?

[Estrella]

То и значит.
Что Лука, Марк, Матфей,Иоанн не один и тот же человек.

Ну и....?
Вы считаете надо было три Евангелия уничтожить?
Как это сделали с тремя списками Корана.

В исламе, когда что-то сообщается о Мухаммеде, приводится кто это услышал, кому сказал- ЦЕПОЧКА ПЕРЕДАТЧИКОВ (иснад).

А у христиан что?
ЦЕЛЫЙ рассказ о Исе просто подписан «по Иоанну».
Где тут достоверность?

Вам уже 500 (пятьсот) раз писали.
Достоверность:
Жертва,Смерть и Воскрешение.

Это и есть Евангелие.

Остается анализировать содержание (матн), и по нему ясно видно, что писал никакой не апостол Иоанн, а уже когда в Церковь проникли идеи греческой философии.

Ну прям,не Апостол Иоанн.
А КТО (по-вашему)?

Если бы писали очевидцы у них не было бы столько расхождений.

Никаких расхождений.

Церковь- это люди, так как в церкви были влиятельные группы остаивающие каждое своё евангелие пришлось оставить 4.

Ага,то есть по-вашему у арабов все подчинились одной власти?
Нет, мы за демократию

Аналогии с Кораном тут нет никакой, аналогия есть с Сунной Пророка, с хадисами о нем.

Аналогии никакой.
Три списка Корана были попросту уничтожены.
А из Евангелий остались ВСЕ.

Мне Евангелие вообще не нужно.
Но, если бы я был христианином, я бы шел путем Мецгера.
Очевидно что нужно иметь точную копию Евангелия.
А если это нельзя (а это нельзя), то нельзя делать далеко идущие выводы из отдельным слов.

Нельзя иметь точную копию Евангелия.
Потому что Евангелие это Жертва,Смерть и Воскрешение.
Как вы не понимаете?

Не разводы и браки,или правила торговли,или военные правила...
А Жертва за наши грехи,Смерть и Воскрешение.

Например в одном списке сказано бог (теос) явился во плоти, а в другом «он (ос) явился во плоти», поэтому нельзя доказывать отдельными фразами божественность Исы.

Слово Аллаха

А Аллах всё создал Словом

Это нужно сделать свободным выбором христианина, ибо слишком зыбкая почва.
Потому как суть евангелия что Иса, сын человеческий, бен Адам, т.е. ЧЕЛОВЕК.
Значит это и должно быть основой учение христианства.

ЕЩЁ РАЗ:
СМЫСЛ Христианства - это Жертва за грехи нас всех.
И за ваши тоже.

Это мнение всех грамотных людей.
Я лишь могут с ним согласиться.
А что делать?
Сами христиане-ученые исследователи говорят у нас 5000 древних списках тысячи разночтений.
Все эти евангелия пронумерованы и их давно изучают.
Как же это можно отрицать?

5000 тысяч я не знаю,но 4 Канонических и несколько неканонических есть.
Мы ведь не уничтожаем рукописи.

]Ответил 10 раз.
Коран рекомендует Коран.

"Пусть люди Инджила судят согласно тому,что Аллах ниспослал в нём (Инджиле)"

Я ведь о конкретном стихе спрашиваю.....
Ответа по прежнему нет.

[Halim]

Лука

А это нужно говорить? Не представляю - как нужно читать Евангелия, чтобы видеть в них биографию Христа, но не видеть Его учения

Да, что бы сойти за адекватного человека нужно признавать очевидные вещи И уже ПОТОМ говорить про неочевидные.

Вы пришли разрушить нашу веру? Но Вы не в состоянии ее даже чуть-чуть поколебать по причине полного отсутствия аргументов, непонимания сути Христианства и недоступности Вам истины Божией. "Хотя всё это очевидные вещи- а не предмет спора" (с)

Изначально, я пришел что бы показать на пример разбора сур Корана (благо есть небольшие) что со многим из них христиане могут согласиться, т.е. согласиться с Кораном, а значит это улучшит взаимопонимание и придаст диалогу конструктивности.
А к чему это приведет в итоге- Иншала.

Однако вместо этого, мне христиане стали читать бессмысленные агитки.
Вот как делает Эстрелла.
Это же абсолютно бессмысленно и деструктивно.

[Estrella]

Однако вместо этого, мне христиане стали читать бессмысленные агитки.
Вот как делает Эстрелла.
Это же абсолютно бессмысленно и деструктивно.

Да я прошу разъяснить смысл аята из Корана.
Сура 5,аят 47

А вы,вместо объяснения,мне какие-то агитки приписываете

Ждём(с) комментарий на 5:47

[Лука]

Halim

Да, что бы сойти за адекватного человека нужно признавать очевидные вещи

Полностью с Вами согласен.

Изначально, я пришел что бы показать на пример разбора сур Корана (благо есть небольшие) что со многим из них христиане могут согласиться, т.е. согласиться с Кораном, а значит это улучшит взаимопонимание и придаст диалогу конструктивности.

Так зачем же Вы перевели разговор на критику Христианства и попытки доказать несостоятельность Евангелий? Эта тема об Исламе, но вместо обсуждения Ислама Вы все время нападаете на Христианство. И это по-Вашему "улучшит взаимопонимание и придаст диалогу конструктивности"?

Однако вместо этого, мне христиане стали читать бессмысленные агитки. Вот как делает Эстрелла.

Это ее право. Так же, как Ваше право ей не отвечать.
Вернемся к теме. Вы утверждали, что "в исламе, когда что-то сообщается о Мухаммеде, приводится кто это услышал, кому сказал- ЦЕПОЧКА ПЕРЕДАТЧИКОВ (иснад)". Вопрос - Вы можете назвать имена всех, кто редактировал Коран на протяжении 1300 лет?

[Halim]

Лука

И мусульмане могут назвать имена всех, кто редактировал Коран на протяжении 1300 лет

Коран- тот, каким его получил пророк Мухаммед !
Да благословит его Аллах и приветствует !



Estrella

Ну и....?
Вы считаете надо было три Евангелия уничтожить?
Как это сделали с тремя списками Коран

Те списки Корана были ошибки, а тут расхождение предания.
Повторяю с Кораном нет аналогии- есть Сунной.

Ага,то есть по-вашему у арабов все подчинились одной власти?

Нет, у арабов власть не вмешивалась в богословские споры.

А из Евангелий остались ВСЕ.

С какой стати?
Так эти исчезли группы которые их отстаивал очевидно многие хадисы о Исе утеряны.

Нельзя иметь точную копию Евангелия

Евангелие- это книга, записано неким человеком, а значит её можно и нужно иметь точную копию.
Тем более если это человек Апостол и вдохновлен самим Богом.

ЕЩЁ РАЗ:
СМЫСЛ Христианства - это Жертва за грехи нас всех

А про смысл ничего не говорил.

5000 тысяч я не знаю,но 4 Канонических и несколько неканонических есть.
Мы ведь не уничтожаем рукописи

Аллаху Азым !
Неужели так сложно понять?
5000 копий эти 4 евангелий (точнее НЗ)

Любой часть НЗ это книга, она имеет ограниченный срок жизни, кроме того, книг нужно много.
Поэтому их переписывали в скриптории, т.е. издавали в издательстве.

Но, в процессе переписи и корректуры получили тысячи разных неточных копий евангелия.

1Тим.3:16 И беспрекословно -- великая благочестия тайна: Он явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

1Тим.3:16 И беспрекословно -- великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.


Одно и тоже послание к Тимофею апостола Павла.
Но, в одной копии сказано «Он явился во плоти» а в другой «Бог явился во плоти»

Я ведь о конкретном стихе спрашиваю.....

А стих нельзя отделать от всего Корана и Сунны Пророка.

В этом стихе если его и рассматривать отдельное (что не совсем верно и не может привести к абсолютной точности, тем более в фундаментальных вопросах) говорится что
христиане должны судить по Корану, ибо в Коране говорится то, что Бог даровал в Инджиле Исе.

[Halim]

Лука

Эта тема об Исламе, но вместо обсуждения ислама Вы все время нападаете на Христианство.

Так как Мецгер и др. ученые- христиане, приводя их мнение, я нападаю лишь на то, христианство что построено не на очевидных фактах.

Вопрос - Вы можете назвать имена всех, кто редактировал Коран на протяжении 1300 лет?

Коран- это слово в сердцах и душах людей, его каждый день повторяют, его не мог исказить ни один редактор.
Поэтому никакой иснад ему не нужен это точное слово Бога.

Так зачем же Вы перевели разговор на критику Христианства и попытки доказать несостоятельность Евангелий?

Евангелия вполне состоятельны

[Лука]

Коран- тот, каким его получил пророк Мухаммед ! .

На основании данных Московского государственного университета печати Коран впервые был собран в книгу через 23 года после кончины Мухаммада и редактировался до 1923 года т.к. "в нем оставалось множество разночтений, порожденных историческими, этническими, лингвистическими особенностями развития мусульманской культуры". Так что же редактировали мусульмане если "Коран - тот, каким его получил пророк Мухаммед"?
Это не мое мнение. Это информация из учебника, по которому учатся сотни, если не тысячи студентов.

[Estrella]

Те списки Корана были ошибки, а тут расхождение предания.

Да откуда вы знаете?
И потом,что значит:"были ошибкой",когда записывали ближайшие к Муххамаду люди?

Нет, у арабов власть не вмешивалась в богословские споры.

Да ну?
А КТО приказал уничтожить рукописи Корана?

С какой стати?
Так эти исчезли группы которые их отстаивал очевидно многие хадисы о Исе утеряны.

Откуда вы знаете?
В Коране только про детство.

И потом:
я вам уже 100 (сто) раз писала,что самое важное
сохранилось.

Евангелие- это книга, записано неким человеком, а значит её можно и нужно иметь точную копию.
Тем более если это человек Апостол и вдохновлен самим Богом

Да нет же.
Евангелие это Благая ВЕСТЬ.
о чём?
О том,что Иисус взял на Себя все наши грехи.
Умер и воскрес.

А про смысл ничего не говорил.

Я вам говорю про смысл.

Аллаху Азым !
Неужели так сложно понять?
5000 копий эти 4 евангелий (точнее НЗ)

Интересно, а вы все переводы и копии Корана сосчитали?

Одно и тоже послание к Тимофею апостола Павла.
Но, в одной копии сказано «Он явился во плоти» а в другой «Бог явился во плоти»

Потому что это одно и тоже.

В этом стихе если его и рассматривать отдельное (что не совсем верно и не может привести к абсолютной точности, тем более в фундаментальных вопросах) говорится что
христиане должны судить по Корану, ибо в Коране говорится то, что Бог даровал в Инджиле Исе.

ЕЩЁ РАЗ:
"ПУСТЬ люди Инджила СУДЯТ СОГЛАСНО тому,что Аллах ниспослал в нём"

По-моему вы плохо видите.

[Амина4]

Лука



Так как Мецгер и др. ученые- христиане, приводя их мнение, я нападаю лишь на то, христианство что построено не на очевидных фактах.



Коран- это слово в сердцах и душах людей, его каждый день повторяют, его не мог исказить ни один редактор.
Поэтому никакой иснад ему не нужен это точное слово Бога.




Евангелия вполне состоятельны

Что вы пытаетесь доказать ?
Если вступаете в споры с обладателями писания (т.е. иудеями и христианами), то приводите им наилучшие доводы.

Чтобы люди другой религии не подвергали критики Коран, не лучше ли не трогать их писание вообще(просто не обсуждать Библию, для них это такая же святыня как для нас Коран) !

[Halim]

Лука

"в нем оставалось множество разночтений, порожденных историческими, этническими, лингвистическими особенностями развития мусульманской культуры".

Советские ученые-атеисты признавали что Коран на 80% от Мухаммеда, и высказывали сомнения о 20%.
Но, приводили убедительных аргументов при этом.

Так что же редактировали мусульмане если "Коран - тот, каким его получил пророк Мухаммед"?

Когда списков стало много вкрались небольшие неточности, как бывает в любой типографии сегодня, тогда они были по горячим следам обнаружены и устранены.
Коран- постоянно повторяли соратники Пророка.
Каждый день.
Как же его можно исказить?
Практически невозможно.

Естрелла

И потом,что значит:"были ошибкой",когда записывали ближайшие к Муххамаду люди?

20 раз уже сказал, Коран запоминали и произносили вслух, а запись была делом вторичным.

А КТО приказал уничтожить рукописи Корана?

Ошибочные.

Откуда вы знаете?

Предположение.
Если нет людей кто сохраняет книгу, она чаще всего погибает.
Поэтому кроме известных десятков евангелий должны быть сотни других утерянных.

я вам уже 100 (сто) раз писала,что самое важное
сохранилось.

А я с этим не спорил.

Евангелие это Благая ВЕСТЬ.
о чём?

О том, что и говорил Мухаммед.
Грешники попадут в ад, а праведники в Рай.

Интересно, а вы все переводы и копии Корана сосчитали?

Коран один.
Переводы- это НЕ Коран.
Дело не в том что копий НЗ -5000.
А в том, что не все они точные копии.

"ПУСТЬ люди Инджила СУДЯТ СОГЛАСНО тому,что Аллах ниспослал в нём"

То, что Аллах послал иудеям через Ису- есть в Коране.

[Лука]

Если вступаете в споры с обладателями писания (т.е. иудеями и христианами), то приводите им наилучшие доводы. Чтобы люди другой религии не подвергали критики Коран, не лучше ли не трогать их писание вообще(просто не обсуждать Библию, для них это такая же святыня как для нас Коран) !

Уточните пожалуйста - откуда этот текст? Очень мудро написано.

[Амина4]

Уточните пожалуйста - откуда этот текст? Очень мудро написано.

Если вступаете в споры с обладателями писания (т.е. иудеями и христианами), то приводите им наилучшие доводы. И не спорьте с теми из них, которые бесчинствуют. Говорите: мы уверовали в то, что ниспослано нам и что ниспослано вам. Наш Бог и ваш Бог один и тот же, и ему мы предаемся (Св. Коран 29:46).

[Halim]

Что вы пытаетесь доказать ?
Если вступаете в споры с обладателями писания (т.е. иудеями и христианами), то приводите им наилучшие доводы.

Чтобы люди другой религии не подвергали критики Коран, не лучше ли не трогать их писание вообще(просто не обсуждать Библию, для них это такая же святыня как для нас Коран) !

О чем с ними говорить?
О погоде?

Аль-Бакара
120. Никогда не будут довольны тобой ни иудеи, ни христиане ,
если не последуешь ты за учением их

[Estrella]

20 раз уже сказал, Коран запоминали и произносили вслух, а запись была делом вторичным.

Уважаемый,если бы всё было так просто,то не было бы других рукописей.
Сам факт их наличия,говорит о разных вариантах записи....

Предположение.
Если нет людей кто сохраняет книгу, она чаще всего погибает.
Поэтому кроме известных десятков евангелий должны быть сотни других утерянных.

Уважаемый,невозможно сохранить то,что схватили и уничтожили

О том, что и говорил Мухаммед.
Грешники попадут в ад, а праведники в Рай.

Нет,вовсе не о том,

Благая весть о том,что за наши грехи был казнён Иисус.
И что после смерти нас ждёт воскрешение.

Коран один.
Переводы- это НЕ Коран.
Дело не в том что копий НЗ -5000.
А в том, что не все они точные копии

Не поняла.
Коран один.
А разночтений много.Ну и ну....

То, что Аллах послал иудеям через Ису- есть в Коране.

Тьфу на вас (извините,уже невозможно).
Я прошу прокомментировать конкретный аят.
5:47