Единобожие - это Ислам

[Estrella]

120. Никогда не будут довольны тобой ни иудеи, ни христиане ,
если не последуешь ты за учением их

Уважаемый,это Христианский форум.
Мы к вам не приходили.
И вас не агитируем за советскую власть.
Это вы пришли и пытаетесь посеять смуту

[Амина4]

О чем с ними говорить?
О погоде?

Аль-Бакара
120. Никогда не будут довольны тобой ни иудеи, ни христиане ,
если не последуешь ты за учением их

Это для вас Halim Подробно :


29.46 Всевышний запретил вступать в спор с людьми Писания, если собеседник является невежественным человеком и если дискуссия ведется непристойным образом. Господь повелел оспаривать истину самым благопристойным образом, проявляя высокие нравственные качества и доброту по отношению к собеседнику. Проповедник должен преподносить истину в самом прекрасном виде и изобличать ложь самыми эффективными способами. Он не должен стремиться опровергнуть собеседника ради того, чтобы оказаться на высоте. Напротив, он должен делать все возможное для того, чтобы донести до людей истину и вывести их на прямой путь. Если проповеднику становится ясно, что люди Писания собираются вступить в дискуссию не ради выявления истины, а в надежде одержать над верх над мусульманами и посеять смуту, то он не должен потакать их желаниям, потому что дискуссия с такими людьми не принесет пользы. А это значит, что вступать в подобную дискуссию нет смысла. Если же проповедник найдет возможность донести до людей Писания истину, то ему следует знать, что проповедь среди людей Писания должна основываться на вере в священные Писания, посланников и единого Бога. Во время дискуссии проповедник не должен выискивать недостатки в предыдущих священных Писаниях или у предыдущих посланников, как это делают невежды, которые вступают с иноверцами и заблудшими в споры, не допускающие взаимопонимания и согласия. Эти невежды отвергают все хорошее и плохое, что связано с людьми Писания, однако тем самым они сами совершают грех и нарушают нормы поведения во время дискуссий. Мусульманин обязан опровергать ложь, которую исповедует его собеседник, но соглашаться с его правильными воззрениями. Он не имеет права отвергать истину только потому, что ее произносит неверующий. Если проповедник будет вести беседу с людьми Писания надлежащим образом, то его собеседники будут вынуждены согласиться с тем, что Священный Коран является Небесным Писанием, а Мухаммад Божьим посланником. Они смогут убедиться в этом, если проповедник расскажет им об основах мусульманской веры и других вопросах, в которых сходятся учения всех посланников и все Небесные Писания. Им станет ясно, что мусульманское вероучение совпадает с той истиной, которая сохранилась в предыдущих откровениях. Все Небесные Писания и пречистые посланники окажутся на стороне Священного Корана и Пророка Мухаммада, потому что во все времена пророки и Писания предвозвещали пришествие последнего посланника. Благодаря этому собеседники поймут необходимость признания всех Писаний и всех пророческих миссий, а это является исключительной особенностью мусульманской веры. Если же они станут заявлять о том, что уверовали в одно Писание и могут не признавать другое, то их заявление будет несправедливым и необоснованным. Каждое последующее Писание является истиной, которая подтверждает истинность предыдущего Писания, и поэтому люди, которые отвергают Священный Коран, фактически отвергают Писание, о своей верности которому они разглагольствуют. Если они станут доказывать правдивость пророческой миссии одного из посланников, то тем же самым способом и даже с большим успехом можно обосновать правдивость миссии Пророка Мухаммада. Если же они попытаются опровергнуть его миссию, то окажется, что их сомнительные доводы в еще большей степени относятся к их собственным посланникам. И если они признают безосновательность подобных обвинений в адрес своих посланников, то безосновательность обвинений в адрес Пророка Мухаммада будет еще более очевидной. Помимо всего сказанного проповедник должен подчеркивать, что он является мусульманином и покорен воле своего Господа. Воистину, если человек уверовал в Аллаха, признал Его своим Богом, уверовал во все Писания и во всех посланников, покорился воле своего Господа и последовал путем святых посланников, то он обрел великое счастье. Если же он отказался от этого пути, то обрек себя на страдания и несчастья.

[Лука]

Halim

Советские ученые-атеисты признавали что Коран на 80% от Мухаммеда, и высказывали сомнения о 20%. Но, приводили убедительных аргументов при этом.

Речь идет не о том, от кого Коран, а о факте его редактирования и наличии в нем разночтений. Это данные учебника для профильных ВУЗов написанного не советскими учеными, а современными. Привожу текст полностью "Для арабоязычных и мусульманских народов такую же роль сыграл Коран - главная книга ислама. Он создан на Ближнем Востоке (Медина, Мекка, Дамаск, Багдад) и переведен с тех пор на большинство языков мира, но каноническим является только арабский текст ("Ку-ран", то есть учение). По видимости, его суры (главы), их всего 114, и айяты (стихи) были записаны сподвижниками пророка Мохаммеда, но только в 655 г. по указу халифа Османа бывший секретарь пророка Зейд и ученые богословы соединили все фрагменты в общий текст ("Османова редакция"), хотя в нем оставалось множество разночтений, порожденных историческими, этническими, лингвистическими особенностями развития мусульманской культуры. Только в 1923 г. исламские страны договорились о единой редакции Корана."
История книги (6.2)

Вы писали "что бы сойти за адекватного человека нужно признавать очевидные вещи". Следовательно, руководствуясь Вашим принципом адекватности, признайте, что Коран редактировался долго и многократно т.к. содержал разночтения.

Коран- постоянно повторяли соратники Пророка. Каждый день. Как же его можно исказить? Практически невозможно.

Мухаммад не умел ни читать, ни писать и потому не мог проверить то, что записывали за ним. Он также не мог проверить достоверность того текста, который мусульмане собрали через 23 года после его кончины.
Мусульмане верят, что Аллах ниспослал им Коран. А христиане верят, что Бог ниспослал нам Библию. И не нужно пытаться доказывать нам недостоверность Библии. Бог рассудит кто шел к Нему, а кто - от Него.

[Estrella]

Воистину, если человек уверовал в Аллаха, признал Его своим Богом, уверовал во все Писания и во всех посланников, покорился воле своего Господа и последовал путем святых посланников, то он обрел великое счастье. Если же он отказался от этого пути, то обрек себя на страдания и несчастья.

Интересно,кто тут не верит в Аллаха (Аль-Азиизу,Аль-Мухайтину,Элокима,Эль-Шаддая,Саваофа, Яхве.....)?
Кто тут не верит в Его посланников?

Это ВЫ не верите в Жертву Иисуса ЗА ВАС.

[Halim]

Estrella

Сам факт их наличия,говорит о разных вариантах записи....

Говорит что всегда возникают ошибки.
Важно лишь их устранять вовремя.

Вот к примеру сегодня типография издаст НЗ в синодальном переводе и там будет

1Тим.3:16 И беспрекословно -- великая благочестия тайна: Он явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

Однако, РПЦ легко поймет что тут ошибка и надо не «Он явился во плоти,»
А «: Бог явился во плоти,»

Просто потому что слишком много других копий и людей знающих это место на память.

Или что, нужно сказать автор Евангелия Церковь, это новая более точная версия?
Или равнозначная версия?

Благая весть о том,что за наши грехи был казнён Иисус.
И что после смерти нас ждёт воскрешение.

Марк
14 После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия
15 и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие.

Откр.20:15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Сура 88. Покрывающее

1. Слышал ли ты рассказ о покрывающем (т. е. о Дне воскресения)?
2. [Одни] лица в тот день удрученные,

3. изнуренные [тяготами], измученные.

4. Они будут гореть в огненном пламени,

5. Их будут поить [водой] из пышущего [жаром] родника,

6. кормить же их будут только колючками,

7. от которых не жиреют и которые не утоляют голода.

8. [Другие] лица в тот день благостные,

9. довольные [плодами] своих стараний,

10. [пребыванием] в вышних садах.

11. Там не услышат они суетных слов,

12. там текучие ключи,

13. там воздвигнуты ложа,

14. выставлены чаши,

15. разложены подушки,

16. разостланы ковры.

17. Неужели они не поразмыслят о том, как созданы верблюды,

18. как вознесено небо,

19. как воздвигнуты горы,

20. как простерта земля?

21. Так наставляй же, ведь ты наставник.

22. Тебе не положено повелевать ими,

23. за исключением тех, кто отвернулся [от веры] и не уверовал [в Коран].

24. А ведь покарает их Аллах величайшей карой.

25. Ведь к Нам они вернутся,

26. и Мы же предъявим им счет.

[Амина4]

Интересно,кто тут не верит в Аллаха (Аль-Азиизу,Аль-Мухайтину,Элокима,Эль-Шаддая,Саваофа, Яхве.....)?
Кто тут не верит в Его посланников?

Это ВЫ не верите в Жертву Иисуса ЗА ВАС.

Честно сказать - НЕ верю, вот не верю и всё тут, больше готова стать на сторону Свидетелей Иеговы, но не на сторону православных, это вам так, положа руку на сердца.

Вы хотели наверное сказать: не верите в Жертву Иисуса НЕ ЗА ВАС, а за НАС, а то как-то вы себя в стороне оставили.

[Амина4]

1111111111111

[Estrella]

Estrella

Говорит что всегда возникают ошибки.
Важно лишь их устранять вовремя.

Да вы-то откуда знаете,что были устранены ошибки?
Партия и правительство сказали?

Вот к примеру сегодня типография издаст НЗ в синодальном переводе и там будет

Возьмите другую редакцию,только и всего

1Тим.3:16 И беспрекословно -- великая благочестия тайна: Он явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

Однако, РПЦ легко поймет что тут ошибка и надо не «Он явился во плоти,»
А «: Бог явился во плоти,»

У нас есть разные варианты рукописи Библии.
Например подстрочники.
И в подстрочнике стоит КОТОРЫЙ.

Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

Просто потому что слишком много других копий и людей знающих это место на память.

Просто у нас ЕСТЬ ВЫБОР, в отличии от вас.
Читай что дают

Или что, нужно сказать автор Евангелия Церковь, это новая более точная версия?
Или равнозначная версия?

Уважаемый,автор Благой Вести - это БОГ.

"Ибо так возлюбил Бог мир,
что даже Сына Своего не пожалел,дабы каждый кто в Него уверует не погиб, но имел жизнь вечную."

Так что всякие там озёра не для Христиан

[Estrella]

Честно сказать - НЕ верю, вот не верю и всё тут, больше готова стать на сторону Свидетелей Иеговы, но не на сторону православных, это вам так, положа руку на сердца.

Вы хотели наверное сказать: не верите в Жертву Иисуса НЕ ЗА ВАС, а за НАС, а то как-то вы себя в стороне оставили.

Св.Иеговы верят в жертву.
Вы что-то не понимаете.

Иисус есть Агнец Божий,Который умер ЗА ВСЕХ.

[Амина4]

Св.Иеговы верят в жертву.
Вы что-то не понимаете.

Иисус есть Агнец Божий,Который умер ЗА ВСЕХ.

Но не Бог !

[Halim]

Лука

Следовательно, руководствуясь Вашим принципом адекватности, признайте, что Коран редактировался долго и многократно т.к. содержал разночтения.

А же вас не призываю признавать мнение атеистов?
Мецгер- христианин-тринитарий.

Это данные учебника для профильных ВУЗов написанного не советскими учеными, а современными.

Наука в в РФ как была марксистская таки и осталась.
Так что не нужно путать мнение ученых-христиан и мнение марксистов, пусть и бывших.

Теперь по существу.

но только в 655 г. по указу халифа Османа бывший секретарь пророка Зейд и ученые богословы соединили все фрагменты в общий текст

Это чушь.
Это не могло быть никоим образом.
Сами подумайте, если Коран повторяли каждый день в определенной последовательности, как он мог НЕ БЫТЬ общим текстом?
НИКАК НЕ МОГ.

Мухаммад не умел ни читать, ни писать и потому не мог проверить то, что записывали за ним

Коран не записывали, а повторяли.
Вот как сегодня в школах в США учат клятву американскому флагу.

Что же христиане никак не могут понять !
Коран это не текст !
Его люди заучивали и повторяли !
Метод таватур называется.

Мусульмане верят, что Аллах ниспослал им Коран

Мусульмане верят, что Коран полученный от Мухаммеда- получен им от Бога.
Что Коран получен от Мухаммеда-факт, а не предмет веры.

А христиане верят, что Бог ниспослал нам Библию.

Никак невозможно.
Библию Бог не диктовал.
Лишь можно говорить в переносном смысле так.

[Estrella]

Но не Бог !

Это совсем другой спор.
Я например думаю,что Бог всё и во всём.
И тем более в Сыне.

Как бы для меня это скорее философский аспект,
чем глупейшие рассуждения: Бог не Бог.
Для меня и природа есть проявления Бога.

Сначала надо решить вопрос: кто (что ) есть Бог?
То есть какова природа Бога.

[Estrella]

Никак невозможно.
Библию Бог не диктовал.
Лишь можно говорить в переносном смысле так.

Однако САМ написал на скрижалях.

[Колумб]

всем участникам темы здравствуйте, скажите пожалуйста почему у мусульман Иисус зовется Иса?

[Амина4]

Да вы-то откуда знаете,что были устранены
"Ибо так возлюбил Бог мир,
что даже Сына Своего не пожалел,дабы каждый кто в Него уверует не погиб, но имел жизнь вечную."

Библия.
Вы говорите: почему же сын не несет вины отца своего? Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы мои соблюдает и исполняет их; он будет жив. Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и останется, и беззаконие беззаконного при нем и останется (Иезекииль 18:19-20).