МЯСОЕДЕНИЕ И ДУХОВНАЯ ПРАКТИКА СОВМЕСТИМЫ?

[S.T.A.]

Прочитайте мои последние три поста и скажите, имеете ли вв право есть мясо, когда столько людей в мире гибнет от голода?
Как ответит на это христианин? Там приведены наглядные цифры, и другие христиане мясоеды пусть ответят. Не отмалчивайтесь и не делайте вида, что не видели. .

Всё это громкие слова, и выкручивание рук у совести. А в реалии, если , скажем, решить в Америки и в Европе, перебить всю скотину, и засеять поля ГМ злаками (утопия). То для этого надо переделать весь мир, принять, что то вроде коммунизма (тоже утопия). В Африке и Ю. Америке ни кто, ни чего делать не будит, так как там совсем другой менталитет ( тем более, если еды станет вдоволь), а жить станут не плохо. А в Америке и Европе все поголовно будут упорно работать, не видя выгоды для себя. Разве это не утопия? Да этого не может быть! От того, что все христиане перестанут, есть мясо, ну не как больше пищи у Африканцев и Ю. Американцев не станет. Попробовал бы ДимаЛ, убедить фермера взрастить ещё одно лишнее поле кукурузы для голодающих Африки, работать там и взамен ничего не получить. Или налогоплательщики должны финансировать сытую жизнь Африканцев? Африканские проблемы должны решаться в Африке, а не на полях Америки и Европы. Помощь, это не решение проблемы, это всего лишь спасательный круг утопающему. А научиться плавать должен он сам. Так что, не стоит становиться вегетарианцем, в надежде накормить голодающих Африки.

[Pirognikov]

Слова Апостола не сомнительны. Главное, что они не категоричны, а потому не обязательны к исполнению.

Мнение Апостола не является законом для Христиан.

А что, давайте соберем интернетовский собор, добавим к апокрифам все послания апостолов, деяния, а Евангелии усредним в одну небольшую главку (что-бы там без лишней информации, чтобы людям мозги не замусоливать) , ветхий завет вообще можно убрать, чтобы не путался под ногами, а то, не еште сала, не пейте крови, не еште плоти, Бог про какую-то там траву сеющую семя, плоды какие-то. Ветхий потому что, тоесть старый устаревший. А в конце ясно и четко напишем "ЛЮДИ ЕШТЕ МЯСО УБИТЫХ ЖИВОТНЫХ", почему? Да потому что вкусно.
А этим ндоедливым вегетарианцам свинец в глотку (опыт уже есть).

Лука не осуждаю Ваш выбор, он Ваш и Вам с ним жить.
Меня удручает оправдание никому не нужных убийств и внушение этого обществу.

[Pirognikov]

Так что, не стоит становиться вегетарианцем, в надежде накормить голодающих Африки.

Отказ от насилия над беззащитными животными, необходим прежде всего нам. Может ли быть счастливым человек, приносящий страдания другим, может ли быть после этого духовный прогресс?
Помоему нет. Это нарушение одного из главных религиозных принципов - милосердие.
Разве для этого нужно копаться в писаниях? Я думаю достаточно хотя-бы на минутку заглушить свое ХОЧУ, и прислушаться к голосу совести.

[Pirognikov]

А Сказки про витамины и белки просто смешат. Уже даже приелись. Да они наверное уже и смешны тем кто о них расказывает. Короче - очень наивные пугАловки для маленьких не образованых деток.
У меня множество знакомых вегетарианцев от одного года до 30 лет не употреблявших мясо, рыбу и яйца. есть и те кто не употреблял с самого рождения. Руки, ноги и все остальное на месте, ничего не отпадает. Никаких проблем.
Но что меня особо удивляет, что распространители сказок про незаменимые аминокислоты, содержащиеся только в мясе, наверняка знают о пожизненых вегетарианцах, например в Индии, доживающих до 100 и более лет, продолжают тундить свои сказки.
Что это, откровенная ложь, непроглядная пелена на глазах или БОЛЬШОЕ ХОЧУ, затмевающее разум?

[S.T.A.]

Отказ от насилия над беззащитными животными, необходим прежде всего нам. Может ли быть счастливым человек, приносящий страдания другим, может ли быть после этого духовный прогресс?
Помоему нет. Это нарушение одного из главных религиозных принципов - милосердие.
Разве для этого нужно копаться в писаниях? Я думаю достаточно хотя-бы на минутку заглушить свое ХОЧУ, и прислушаться к голосу совести.

С точки зрения христианина моя совесть чиста. Кошерных животных, Бог дал человеку в пищу.

[Лука]

eko65

Если безоглядно следовать догматам, то да!

Если не следовать ЭТОМУ догмату, Христианство исчезнет.

Скорее наоборот, церковь дробиться, делиться, ссориться между собой, но, безусловно, общее количество членов растет.

Вот и отлично.

Правда хорошо ли это? Особенно если принимать во внимание массу радикальных течений под именем Христа.

Не все есть Христианство, что называет себя таковым.


Pirognikov

А что, давайте соберем интернетовский собор

К счастью Вам и таким как Вы это не дано.

ясно и четко напишем "ЛЮДИ ЕШТЕ МЯСО УБИТЫХ ЖИВОТНЫХ", почему? Да потому что вкусно.

Не только вкусно, но и полезно. Да и Богом рекомендовано "Быт.9:3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все" И заповедь эту Господь не отменял.

Лука не осуждаю Ваш выбор, он Ваш и Вам с ним жить. Меня удручает оправдание никому не нужных убийств и внушение этого обществу.

А меня огорчает назойливое навязывание вегетарианцами Христианам своих гастрономических предпочтений. Не нравится мясо - не ешьте. А вы бросаетесь судить более 90% человечества. "Матф.7:2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить."

[Pirognikov]

Pirognikov
Не только вкусно, но и полезно. Да и Богом рекомендовано "Быт.9:3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все" И заповедь эту Господь не отменял.

Быт.9:4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте
Что же вы все время забываете о продолжении? Такое ощущение, что вы не читали сообщеня выше.

А вы бросаетесь судить более 90% человечества. "Матф.7:2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить."

Людей я не осуждаю, я говорю о том что отдаляет нас от Бога.
И на счет прцентов. Если большинство чем-то занимается это еще не означает что и я этим должен заниматься или думать что это правильно.
А то, если бы так рассуждал Лот, то и истории о нем не было-бы.

[Pirognikov]

С точки зрения христианина моя совесть чиста. Кошерных животных, Бог дал человеку в пищу.

Ну не могу сказать что это предел милосердия, но все же лучше чем абсолютное равнодушие.
Спасибо Вам и за это

[Pirognikov]

Да, я имею прав есть мясо когда вокруг столько людей гибнет от голода.

А вы христианин? Какая конфесия, если не секрет?

[S.T.A.]

Быт.9:4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте
.

А как вы понимаете этот текст? Известно, что в мясе всё равно остаётся какой то % крови, даже в мясе у самых ортодоксальных Иудеев. Т.к. полностью удалить кровь из мяса не возможно. Вы знаете допустимый % крови в мясе? Кто его определяет для христиан? Я же понимаю этот стих так. Не должно было удушать животное, как это делали язычники. Тогда кровь остаётся в мясе, а надо резать животное так, чтобы как можно больше удалить из мяса крови.

[Львёнок]

А как вы понимаете этот текст? Известно, что в мясе всё равно остаётся какой то % крови, даже в мясе у самых ортодоксальных Иудеев. Т.к. полностью удалить кровь из мяса не возможно. Вы знаете допустимый % крови в мясе? Кто его определяет для христиан? Я же понимаю этот стих так. Не должно было удушать животное, как это делали язычники. Тогда кровь остаётся в мясе, а надо резать животное так, чтобы как можно больше удалить из мяса крови.

Язычники жевали мяссо с кровью ДЛЯ того, что их верование говорилло, хаваешь кровь (в которой жизнь) жить будешь дольше (или полноценнее, это уже как кому вздумается).

Тоисть, они просто придавали смысл тому, чего не было, и Бог не хотел чтобы Евреи занимались чепухой.

Вообще.. если бы вы знали насколько Бог чувствителен ко всему, что вредит отношению с Ним...

[Лука]

Pirognikov

Быт.9:4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте
Что же вы все время забываете о продолжении?

О чем я забываю? Что нельзя есть кровоточащую плоть? Так большинство мясоедов таковой и не едят. Но запрет есть плоть с кровью не отменяет предписание Бога людям есть мясо.

Людей я не осуждаю, я говорю о том что отдаляет нас от Бога.

Вас от вашего бога отделяет пища. Христиан от Бога истинного пища отделить не может.

И на счет прцентов. Если большинство чем-то занимается это еще не означает что и я этим должен заниматься или думать что это правильно.

Но если чем-то занимаетесь Вы это не означает, что этим должны заниматься все или считать, что это правильно.

[Pirognikov]

А как вы понимаете этот текст? Известно, что в мясе всё равно остаётся какой то % крови, даже в мясе у самых ортодоксальных Иудеев. Т.к. полностью удалить кровь из мяса не возможно. Вы знаете допустимый % крови в мясе? Кто его определяет для христиан? Я же понимаю этот стих так. Не должно было удушать животное, как это делали язычники. Тогда кровь остаётся в мясе, а надо резать животное так, чтобы как можно больше удалить из мяса крови.

У меня нет духовного наставника по Библии. По этому не претендую на абсолютную правоту.
Но имею следующие соображения:
1. Действительно полностью кровь не возможно удалить, немножко таки прейдется ее скушать. Аналогия - воровать не надо, но если немножко маленький процент, то может это и не грех? Или все же...
2.Какое отношение стих имеет к язычникам, были ли они в Ноевы времена не знаю.
3.Скорее всего не нужно употреблять мясо вовсе, по крайней мере точно не попадем впросак с кровью и с душою. В стихе ведь и о душе упоминается. Разве душу можна сьесть? Что же Бог имел ввиду говоря о плоти с душою?
У Вас есть соображения по этому поводу?

[Pirognikov]

Pirognikov

О чем я забываю? Что нельзя есть кровоточащую плоть? Так большинство мясоедов таковой и не едят. Но запрет есть плоть с кровью не отменяет предписание Бога людям есть мясо.

А почему Бог вначале завещал есть вегетарианскую, а потом вдруг Ною разрешил употреблять все движущееся? Чем это вызвано?

Но если чем-то занимаетесь Вы это не означает, что этим должны заниматься все или считать, что это правильно.

Я на это не претендую, я висказываю точку зрения.

И если Вы Лука включились в разговор со мною, я хотел бы Вам задать давний вопрос, на который Вы мне так и не ответили с прошлой темы о вегетарианстве, которую Вы в следствии скоропостижно закрыли?

Едите ли Вы сало?

[Лука]

Pirognikov

А почему Бог вначале завещал есть вегетарианскую, а потом вдруг Ною разрешил употреблять все движущееся? Чем это вызвано?

Взрослением человека.

Едите ли Вы сало?

Да, ем. Не часто, но с удовольствием.
В свою очередь хочу напомнить Вам слова Библии напоминающие происходящее в этой теме: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою."(1Тим.4:1-5)