МЯСОЕДЕНИЕ И ДУХОВНАЯ ПРАКТИКА СОВМЕСТИМЫ?

[Лука]

Рама много чего делал, как и Иисус. Но разве мы можем их имитировать? Мы должны следовать закону, данному ими, а закон, в данном случае, повторюсь, вегетарианство.

Прошу привести доказательства из Библии о том, что Иисус дал закон - вегетарианство. В противном случае Ваши слова будут истолкованы как клевета на Христа.

[jiva]

Прошу привести доказательства из Библии о том, что Иисус дал закон - вегетарианство. В противном случае Ваши слова будут истолкованы как клевета на Христа.

Да толкуйте, как хотите, Лука. Все равно по-другому вы не можете. А подвергать свои мысли цензуре в угоду вам я не собираюсь.

[Лука]

Да толкуйте, как хотите, Лука. Все равно по-другому вы не можете. А подвергать свои мысли цензуре в угоду вам я не собираюсь.

Ваши мысли - Ваши проблемы. Ваша клевета о Христе на Христианском форуме - наша проблема. И решим мы ее так, как принято у нас. Отвечать на это сообщение не нужно.

[vanek]

будут истолкованы как клевета на Христа.

Ребят, действительно хватит уже клеветать на Христа
Говорю же вам, Васю Тушкина лучше послушайте.
Лекции: Веды и христианство

[Amicabile]

Ваши мысли - Ваши проблемы. Ваша клевета о Христе на Христианском форуме - наша проблема. И решим мы ее так, как принято у нас. Отвечать на это сообщение не нужно.

Нууу, Лука, ну зачем же так. С каких это пор teologumena стала клеветой? Любой верующий имеет право на теологумен (богословское мнение), не обязательно напрямую следующее из Писания. Если так рассуждать, то можно половину наших святых забанить (ведь их мысли, зачастую, даже противоречат Писанию - вспомните спор о том, как должен дераться монах: в радости, как говорил Христос о посте, или в печали, чтобы не искушать своей радостью других). Мнение, что Христос установил вегетарианство - разве выставляет Его в отрицательном свете? Вовсе нет. Оно противоречит Писанию? Напрямую нет (тот факт, что Христос ел мясо, вовсе не указывает на то, что Он не мог упомянуть (вместе со св. Павлом) о том, что лучше не есть мяса (конечно, это не императив, но потенциальная возможность таких слов имеется, тем более, что, если Он действительно был связан с ессеями, многие из которых были вегетарианцами, это вполне вероятно).

Другое дело, что, скорее всего, Христа и Его учеников интересовала не ахимса (у евреев такого понятия не было - это был жестокий пустынный народ, который и людей то не особо жалел, если они были врагами (вспомним книгу Числ, где описывается резня, произведённая евреями среди мадианитян, включая женщин и детей), не говоря уже о животных (чья кровь текла ручьями в Иерусалимском храме). Его интересовал вопрос аскезы (вспомним описание жизни Иоанна Крестителя, который ел дикий мёд и саранчу (т.е. вегетарианцем не был, но ел самую примитивную пищу).

Вместе с тем, ещё раз обращаю внимание всех (поскольку в первый раз это замечание не обратило на себя внимание) что и ведическая культура не подразумевала повального вегетарианства, и все индуистские боги (включая Раму и Кришну) ели мясо, поскольку большинство из них были кшатриями, а кшатриям даже предписывалось употребление мяса. Иисус, согласно ведической системе, вообще был шудрой (Он не только сын плотника, но и Сам был плотником!), как и Его ученики. Так что употребление мяса был бы естественным для Него даже с точки зрения ведической системы. Его учение - как раз мощный призыв вырваться из пут кастовой (классовой) системы - Господь стал простым рабочим, чтобы посрамить тех, кто считал себя "учителями" и "раввинами" (брахманами!), "возвысил простых и унизил великих". Этим Его миссию немного напоминает миссия основателя сикхизма гуру Нанака, который также безжалостно изгонял из хальсы тех, кто продолжал считать себя брахманом, а как "тест" заставлял всех последователей вместе есть в лангаре одну и ту же еду, и купаться в одной и той же купальне (что в кастовом обществе просто невозможно).

[vanek]

(вспомним описание жизни Иоанна Крестителя, который ел дикий мёд и саранчу (т.е. вегетарианцем не был, но ел самую примитивную пищу).

Пища, добытая путем убийства животных, птицы и рыбы (а также яйца), несет в себе энергию невежества. Она отупляет человека и приводит к застойным процессам в организме. Например, согласно Библии «Иоанн Креститель ел только мед и акриды (простоквашу), чтобы отличать добро от зла». Это означает одну простую вещь - определенная пища может так негативно повлиять на наше сознание, что мы не сможем отличить добро от зла. А когда голодному апостолу Павлу предлагали съесть мяса, он сказал: «Ввек не осквернюсь».

[Лука]

Любой верующий имеет право на теологумен (богословское мнение), не обязательно напрямую следующее из Писания.

Согласен. Нежелание признавать Христа Богом - это мнение. Заявление будто "пища, добытая путем убийства животных, птицы и рыбы (а также яйца), несет в себе энергию невежества" - это всего лишь мнение. Но голословное утверждение, что Иисус предписал вегетарианство как закон - это клевета.

[Лука]

согласно Библии «Иоанн Креститель ел только мед и акриды (простоквашу), чтобы отличать добро от зла». А когда голодному апостолу Павлу предлагали съесть мяса, он сказал: «Ввек не осквернюсь».

Пожалуйста процитируйте дословно места Библии, в которых содержится указанная Вами информация.

[Amicabile]

Пища, добытая путем убийства животных, птицы и рыбы (а также яйца), несет в себе энергию невежества. Она отупляет человека и приводит к застойным процессам в организме. Например, согласно Библии «Иоанн Креститель ел только мед и акриды (простоквашу), чтобы отличать добро от зла». Это означает одну простую вещь - определенная пища может так негативно повлиять на наше сознание, что мы не сможем отличить добро от зла. А когда голодному апостолу Павлу предлагали съесть мяса, он сказал: «Ввек не осквернюсь».

Кто Вам сказал, что АКРИДЫ - это ПРОСТОКВАША??? Акриды - это са-ран-ча (посмотрите словарь: Яндекс.Словари: Акриды)

Св. Павлу предлагали съесть не просто МЯСО, а идоложертвенное мясо (вместе с тем, Иисус САМ раздавал людям рыбу и ел её также Сам).

Разумеется, питание может на Вас повлиять. Я не спорю, что вегетарианство лучше мясоедения. Но я не считаю, что в связи с этим нам нужно искажать учение христианских святых ,подгоняя их под свои модели. Также я не согласен, что мясоедение обязательно ведёт к разрыву с Богом: ведь тогда выйдет, что Рама,Кришна, Иисус Христос, Мухаммед и др. вообще не имеют никакого отношения к Богу

Ещё раз повторяю - вегетарианство - идеал, но требовать от всех быть идеальными невозможно. Можно ли отказать больному гастритом в курином бульоне, который прописал ему врач? Можно ли эскимосам запретить есть рыбу, если у них вообще ничего не растёт? И, попав в такие условия, неужели они теперь попадут в Ад или "не достигнут самоосознания"??? Это уже перегиб.

[vanek]

Ещё раз повторяю

Не надо не когда повторятся и повторять
Я не умею спорить, я косноязычен, да и не люблю, просто лень.
Я говорю то, что знаю. Отсылаю вас опять к Василию Тушкину,
он лучше Вам объяснит.
Серьёзно найдите его лекции.

[vanek]

все индуистские боги (включая Раму и Кришну) ели мясо

Кто вам сказал, или где Вы прочли эту чушь?
Я тоже умею спекулировать, и похлещи даже.
Но пока не хочу.

[Лука]

Отсылаю вас опять к Василию Тушкину,
он лучше Вам объяснит.

Вот когда Вам будет что сказать - пишите. А сказки про карму и невежественных мясоедов оставьте для г-наТушкина И упаси Вас Боже искажать Библию.

[Amicabile]

Кто вам сказал, или где Вы прочли эту чушь?

В "Рамаяне", друг мой. И в других ведических Писаниях. Вероятно, Вам неизвестно, что Веды запрещают есть мясо ТОЛЬКО брахманам и санньяси, а представители ВСЕХ остальных варн мясо ели только так. Рама и Кришна не были брахманами: они были кшатриями, следовательно, мясо ели. Я не уверен, что на христианском форуме допустимо публиковать изображения индуистских божеств, но, всё-таки рискну Вам для примера показать классическую индийскую миниатюру на сюжет Рамаяны, в которой, пока Сита и Рама мило беседуют, Лакшман сдирает шкуру с туши оленя:



А знаете, как Равана украл Ситу? Он послал подставного оленя, шкуру которого захотела заполучить Сита (!!!), и тогда Рама, как настоящий охотник, бросился за ним в погоню, и пока Рама был на охоте, Равана Ситу и украл. Это общеизвестный сюжет.

Дальше - больше:

В Ману-Смрити (5.42) говорится буквально следующее:

eShvartheShu pashuun hi.msan vedatattvarthavid dvijaH |
aatmaana.m cha pashu.m chaiva gamayatyuttama.m gatim ||

("Зная истинное значение Вед, дваждырождённый, убивая животное с такой целью(т.е. принесения в жертву, а затем употребления жертвенного мяса в пищу) возвышает и себя и животное")

Снова возвращаясь к Рамаяне, процитирую ещё одно место: 4.17.34, где Валмики Муни описывает устами Вали рацион Рамы в Кишкиндхе:

"Брахманы и кшатрии могут есть лишь пять видов животных, имеющих пять когтей. Господь (Рагхава) питался ежами, дикобразами, ящерицами, кроликами и черепахами".

Кроме того, там (Рамаяна, 3.44.27) приводится описание охоты Рамы:

nihatya pR^iSatam ca anyam maa.msam aadaaya raaghavaH |
tvaramaaNo janasthaanam sasaara abhimukhaH tadaa ||

"Рагхава (Шри Рамачандра), убив ещё одного пятнистого оленя, и забрав его мясо, отправился в лес Джанастхана".

[Лука]

Amicabile

Я не уверен, что на христианском форуме допустимо публиковать изображения индуистских божеств, но, всё-таки рискну Вам для примера показать классическую индийскую миниатюру на сюжет Рамаяны, в которой, пока Сита и Рама мило беседуют, Лакшман сдирает шкуру с туши оленя:

В данном случае вполне уместно. Вот и рухнул миф о ведическом вегетарианстве. Кстати, интересное разъяснение сайта Дальневосточного Государственного университета "Мясные блюда больше распространены на севере: роган-джош (баранина карри), гуштаба (острые тефтели в йогурте) и вкуснейший бирияни (курица или баранина с рисом в апельсиновом соусе). В кухне северной Индии много блюд среднеазиатского происхождения. Вкус муглайских кушаний насыщен и богат, они щедро приправлены специями и посыпаны орехом и шафраном. Из северных районов происходят знаменитые тандури (курица, мясо или рыба, маринованные с травами и запеченные в глиняной печи) и кебаб. Употребление в пищу мяса коровы, как и вообще крупного рогатого скота, строжайше запрещено религиозными законами и древними обычаями, которых придерживаются даже мусульмане. В то же время в районе Гоа население употребляет в пищу много свинины; рис и свинина - основная пища гоанцев во все времена года."

[Amicabile]

Вот и рухнул миф о ведическом вегетарианстве.

Ну, собственно, никакого мифа о ведическом вегетарианстве, особенно и не существовало. То, что кшатрии (и, тем более, представители других не-брахманических каст) ели мясо - это общеизвестный факт: иначе куда же девались продукты ведического жертвоприношения (которое включало в себя животных)? Никто из серьёзных индуистских учителей, даже и проповедующих полное вегетарианство, никогда этого не отрицал. Их аргумент другой: обычно они говорят, что хотят воспитать из своих учеников настоящих брахманов, и поэтому, разумеется, те не должны есть мясо (это брахманское качество!). Но это не общий принцип для всех варн.

Шри Рамакришна Парамахамса запросто приводит своей аудитории притчу о том, как мать приготовила для своей семьи из одной рыбы разные блюда (чтобы показать, как единая истина по разному проявляется в разных религиях), и не встречает никакого возмущения со стороны слушателей. Рассказ о поедании рыбы просто не мог бы быть естественен в среде, где рыбу не едят в принципе. А это XIX век, когда в индуизм ещё не проникли идеи "белых" индусов (т.е. европейцев, принявших индуизм в той или иной форме). Более того, даже вайшнавы некоторых сампрадай едят рыбу: в частности, некоторые рамананди и жители священного даже для "наших" кришнаитов города Джаганнатха-Пури.

Лично я стараюсь не есть мясо. И я однозначно против ношения мехов ради моды (т.е. за исключением регионов крайнего севера, где это необходимо). Также я считаю, что постепенный отход Церкви (и, в особенности, Католической) от системы постов - это деградация, а не развитие.

Но я во-первых, против искажения Ведических Писаний, а во-вторых, я в упор не представляю себе, как эскимосы в их климате могут обойтись без рыбы (когда опытным путём проверено, что они просто вымирают при смене рациона) или как можно отказать желудочнику в курином бульоне или ребёнку, страдающему малокровием в плитке гематогена