МЯСОЕДЕНИЕ И ДУХОВНАЯ ПРАКТИКА СОВМЕСТИМЫ?

[jiva]

Сидит девочка в подъезде и плачет. Что плачишь милая? Меня мама заставляет кролика есть. У-у-у-у-у-у.

А что, если бы вы рассказали и показали своему ребенку то, откуда берется мясо, он никогда бы ни за что не притронулся бы к трупачине.

Я, между прочим, в школе свои котлеты отдавал другим . Просто так вот, даже без всяких пояснений.

[jiva]

Основная мысль темы состоит в том, что ставить духовность человека в зависимость от его рациона недопустимо. Бог разрешает есть мясо и Библия об это упоминает неоднократно. Ну а то, что некоторым язычникам нравится вегетарианство, дело язычников.

Лука, давайте разберем эти цитаты по одной. Начинайте приводить те цитаты, где конкретно говорится о том, что человек имеет право безконтрольно, постоянно и безнаказанно убивать другие живые существа для того, чтобы поддерживать свое существование.

Вегетарианцы привели достаточно аргументов, подкрепленных цитатами. Но цитаты трупоедов, пока-что, довольно расплывчаты.

Конкретно, давайте копать, если цель - истина.

[Лука]

То есть Вы хотите сказать, что убийство Божьего создания есть дело хороше и угодное Богу? А кто не хочет убивать тварь Божью, тот язычник???

Хочу сказать следующее:
1. Бог одобряет мясоедение, о чем Библия говорит неоднократно. В частности "Деян.10:13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь."
2. Бог устроил мир таким образом, что многие растения и животные предназначены в пищу другим животным и людям. И этот факт не пытаются оспорить даже вегетарианцы.
3. Вегетарианство опасно недостаточным усвоением из растительных рационов ряда веществ, но, прежде всего, полным отсутствием в растительной пище витаминов В12 и D. Отказ от мяса чреват железодефицитной анемией. "Еще и еще раз можно подчеркнуть, что пищевая ценность мяса определяется прежде всего тем, что оно носитель полноценного животного белка и жира. Вот почему мы едим мясо, вот почему оно занимает одно из самых важных мест в нашем питании. health.sarbc.ru/?section=10&mod=2&id=2892 Поэтому вегетарианство всегда было не правилом, не общемировой тенденцией, а экзотической причудой.
4. Наукой доказано, что растения обладают интеллектом, памятью, способностью к научению и целенаправленному поведению. http://www.aintell.ru/elib/8/578.htm Но, в отличие от животного, растение не может сообщить людям о своей боли и отношении к тому, что его поедают. Поэтому принципиальный отказ от мяса животных и поедание растений является скрытым лицемерием.
5. Домашние животные употребляемые человеком в пищу в природе самостоятельно выжить не могут, а животноводство требует больших материальных затрат, которые, в случае перехода людей на вегетарианство, не целесообразны. Поэтому тотальный отказ от мясоедения приведет к полному исчезновению огромного количество домашних животных.
6. "По данным Европейского вегетарианского союза, больше всего вегетарианцев в Индии - 15-20% населения; в Англии, Швейцарии, Германии и Швеции их в 2 раза меньше - 7-9%; а в остальных странах и того меньше. В США... количество вегетарианцев сегодня не превышает 4%." flower-bed.ru Как видим вегетарианство заметно распространено в основном в странах слаборазвитых, где ограничено количество пастбищ по причине перенаселения. Поэтому традиции вегетарианства там являются вынужденными. А у северных народов такой же традицией является тотальное мясоедение, без чего они просто не выживут.
7. Человек сам выбирает что ему есть и от какой пищи отказаться. Пропаганда вегетарианцами своих взглядов нормальна и естественна. Но попытка выставить мясоедов людьми жестокими является прямым оскорблением 90% человечества, а, с точки зрения Христианства, есть прямое посягательнство на свободную волю человека.

P.S. Перепечатка на форуме материалов с сайтов пропагандирующих нехристианские учения запрещена правилами форума и потому подобные перепечатки будут немедленно удаляться.

[Лука]

Лука, давайте разберем эти цитаты по одной. Начинайте приводить те цитаты, где конкретно говорится о том, что человек имеет право безконтрольно, постоянно и безнаказанно убивать другие живые существа для того, чтобы поддерживать свое существование.

Быт.9:3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;

Исх.16:8 И сказал Моисей: узнаете, когда Господь вечером даст вам мяса в пищу, а утром хлеба досыта, ибо Господь услышал ропот ваш, который вы подняли против Него: а мы что? не на нас ропот ваш, но на Господа.

Исх.16:12 Я услышал ропот сынов Израилевых; скажи им: вечером будете есть мясо, а поутру насытитесь хлебом - и узнаете, что Я Господь, Бог ваш.

Исх.12:8 пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими травами пусть съедят его;

Исх.29:31 Овна же вручения возьми и свари мясо его на месте святом

Исх.29:32 и пусть съедят Аарон и сыны его мясо овна сего из корзины, у дверей скинии собрания,

Лев.7:15 мясо мирной жертвы благодарности должно съесть в день приношения ее, не должно оставлять от него до утра.

2Цар.17:29 и меду, и масла, и овец, и сыра коровьего, принесли Давиду и людям, бывшим с ним, в пищу; ибо говорили они: народ голоден и утомлен и терпел жажду в пустыне.

Ис.44:16 Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта,

Кол.2:16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:

Еще?

[S.T.A.]

ДимаЛ.
Вы видимо усердно, но весьма не внимательно читаете Библию. Не надо брать примером питания стол Адама и Евы в Едемском саду. Так так как вы не знаете, какие фрукты произрастали там (так же и до потопа). Потом люди тогда имели другие тела, соответственно и пища была другой. Очень не корректно ссылаться на эти тексты. На счёт не убей, то не имеется в виду животное, иначе как можно было приносить жертвы Богу? Которые Господу были угодны. Кстати, первое животное для человека убил сам Господь.

Genesis 3:21 21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.

На счёт чибисов, то не читайте всякого рода псевдохристианскую литературу, а читайте Библию внимательно.

Numbers 11:4-6 4 Пришельцы между ними стали обнаруживать прихоти; а с ними и сыны Израилевы сидели и плакали и говорили: кто накормит нас мясом? 5 Мы помним рыбу, которую в Египте мы ели даром, огурцы и дыни, и лук, и репчатый лук и чеснок; 6 а ныне душа наша изнывает; ничего нет, только манна в глазах наших.
Numbers 11:20 20 но целый месяц, пока не пойдет оно из ноздрей ваших и не сделается для вас отвратительным, за то, что вы презрели Господа, Который среди вас, и плакали пред Ним, говоря: для чего было нам выходить из Египта?

Тут по моему однозначно говорит Господь, за что он наказал сынов Израилевых.

Вы знаете, мне даже кажется диким, как вы трактуете Святое Писание! Если вы и в правду так понимаете и так верите, то мне вас искренне жаль. А на счёт вегетарианства, скажу следующее.
Я адвентист, и ем только кошерное мясо. А вот вегетарианцы, едят не кошерные овощи и фрукты(если их можно так назвать), в виде ГМО. На генетическом уровне, эти организмы, представляют из себя набор всевозможных генетических составителей. В том числе используются гены крыс, не кошерных рыб, насекомых, и т.д. Здесь сатана играет роль творца. В настоящее время, в продаже вы не найдёте не ГМО сои к примеру, а она является основным продуктом питания вегетарианцев. Ещё есть один важный аспект. Как и любое дело рук сатаны, ГМО крайне опасны для человека. Вот тут я приведу некоторые ссылки, которые подтверждают мною сказанное.

http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/01/26/russia/90467/

http://www.biosafety.ru/index.php?idp=116&idnt=18&idn=496

[jiva]

Быт.9:3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;

Спасибо, Лука. Как и планировалось, будем разбирать каждую отдельную цитату.
Итак, стих 9.3 находится в следующем контексте:

И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.

2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;
5 Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его;
6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;
7 вы же плодитесь и размножайтесь, и распространяйтесь по земле, и умножайтесь на ней.

Это Ноево "путешествие", когда вся живность на земле была погребена под водой. Осталось лишь то, чего было в ковчего всего по паре. Другими словами, кроме растительности, из которой вряд-ли можно было употреблять в пищу много чего, у Ноя для пищи были животные - это необходимость, вызванная местом, временем и обстоятельствами. Это исключение из правила. В Ведах разрешается употреблять в пищу мясо тогда, когда жизнь человека находится в опасности. В данном случае жизнь Ноя напрямую зависела от наличия питания, а точнее - от отсутствия достаточного количества растительной и молочной пищи. Кроме того, в стихе

4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;

дается прямое указание о том, что плоти, в которой есть кровь, которая содержит душу, есть нельзя, ибо

5 Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя.

Если обобщить, то можно сказать следующее:

В исключительных ситуациях, когда жизнь находится в опасности, человеку разрешается употреблять в пищу плоть убиенного животного. Правило же таково, что за пролитую кровь Бог взыщет. Взыщет за плоть каждого убитого животного. Кто из тех христиан, кто каждодневно употребляют в пищу плоть убитых животных, находится в смертельной опасности???

[jiva]

Исх.16:8 И сказал Моисей: узнаете, когда Господь вечером даст вам мяса в пищу, а утром хлеба досыта, ибо Господь услышал ропот ваш, который вы подняли против Него: а мы что? не на нас ропот ваш, но на Господа.

Тут, казалось бы, возразить нечего. Но если рассмотреть всю главу 16 Исхода, то мясо упоминается лишь в двух случаях: в стихе 3 (слова возроптавших), в цитируемом стихе № 8 (слова Моисея) и в стихе № 12 (слова Бога), в котором Он сказал, что раз возроптали, то уж дам мяса. Но позже в стихе № 28 Господь бел неудовлетворен несоблюдением заповедей и законов. Он пошел на уступки и дал мясо, лишь бы поверили. Но и закон дал, который соблюдать нужно. А закон касательно пищи: вегетарианство.

Исход, как и случай с Ноем, является примером крайних обстоятельств. Если в случае Ноя была опасность для его жизни, то в Исходе была опасность для веры израильтян. И чтобы укрепить эту веру, Господь пообещал то, чего люди хотели, чтобы они поверили в то, что Господь с ними. Господь свое слово сдержал. Теперь настала очередь людей доказать Богу свою приверженность: исполняют ли они закон, согласно которому в пищу человеку предназначены растения, плоды и другая вегетарианская пища???

[jiva]

Исх.16:8 И сказал Моисей: узнаете, когда Господь вечером даст вам мяса в пищу, а утром хлеба досыта, ибо Господь услышал ропот ваш, который вы подняли против Него: а мы что? не на нас ропот ваш, но на Господа.

Тут, казалось бы, возразить нечего. Но если рассмотреть всю главу 16 Исхода, то мясо упоминается лишь в двух случаях: в стихе 3 (слова возроптавших), в цитируемом стихе № 8 (слова Моисея) и в стихе № 12 (слова Бога), в котором Он сказал, что раз возроптали, то уж дам мяса. Но позже в стихе № 28 Господь бел неудовлетворен несоблюдением заповедей и законов. Он пошел на уступки и дал мясо, лишь бы поверили. Но и закон дал, который соблюдать нужно. А закон касательно пищи: вегетарианство.

Исход, как и случай с Ноем, является примером крайних обстоятельств. Если в случае Ноя была опасность для его жизни, то в Исходе была опасность для веры израильтян. И чтобы укрепить эту веру, Господь пообещал то, чего люди хотели, чтобы они поверили в то, что Господь с ними. Господь свое слово сдержал. Теперь настала очередь людей доказать Богу свою приверженность: исполняют ли они закон, согласно которому в пищу человеку предназначены растения, плоды и другая вегетарианская пища??? Ибо: "Лучше не есть мяса, не пить вина, и не делать ничего, от чего брат твой претыкается или соблазняется или слабеет." Римлянам 14:20-21

[Лука]

Если обобщить, то можно сказать следующее:
В исключительных ситуациях, когда жизнь находится в опасности, человеку разрешается употреблять в пищу плоть убиенного животного.

Мне было интересно - как же Вы вывернете смысл прямых и ясных цитат из Библии? Оказывается речь идет не о том, что написано прямо и ясно, а о какох-то выдуманных Вами экстремальных обстоятельствах. Так вот, в приведенных цитатах нет ни малейшего намека на исключительные обстоятельства. Но во всех приведенных цитатах и многих, многих других Бог ясно говорит - ешьте мясо. А что пишут по этому поводу Веды для христиан мало значимо.

Теперь настала очередь людей доказать Богу свою приверженность: исполняют ли они закон, согласно которому в пищу человеку предназначены растения, плоды и другая вегетарианская пища???

Лжете в очередной раз. Нет в законе запрета есть мясо. Впрочем, для язычника что ложь, что правда - все едино.

[jiva]

Исх.12:8 пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими травами пусть съедят его;

А это то, какие условия должны быть соблюдены для того, чтобы люди смогли сделать то, что говорится в стихе Исх.12:8:

3 Скажите всему обществу Израилевых: в десятый день сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам, по агнцу на семейство;
4 а если семейство так мало, что не съест агнца, то пусть возьмет с соседом своим, ближайшим к дому своему, по числу душ: по той мере, сколько каждый съест, расчислитесь на агнца.
5 Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз,
6 и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,
7 и пусть возьмут от крови его и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его;
8 пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими травами пусть съедят его;
9 не ешьте от него недопеченного, или сваренного в воде, но ешьте испеченное на огне, голову с ногами и внутренностями;
10 не оставляйте от него до утра; но оставшееся от него до утра сожгите на огне.
11 Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это - Пасха Господня.

А потом Господь говорит:
26 И когда скажут вам дети ваши: что это за служение?
27 скажите: это пасхальная жертва Господу, Который прошел мимо домов сынов Израилевых в Египте, когда поражал Египтян, и домы наши избавил. И преклонился народ и поклонился.

Когда вы говорите, что Бог разрешает есть мясо, то говорите когда и как. Разве Пасха у вас 365 дней в году? разве вы соблюдаете все, что написано в стихах 3-11??? Нет. Так какое же вы имеете право перед Богом соблюдать лишь то, что написано в стихе 12:8?

[jiva]

в приведенных цитатах нет ни малейшего намека на исключительные обстоятельства. Но во всех приведенных цитатах и многих, многих других Бог ясно говорит - ешьте мясо. А что пишут по этому поводу Веды для христиан мало значимо.

Конечно нет! Вы же цитаты приводите, а не контекст. А контекст-то в этом случае говорит сам за себя: земля была покрыта водой.

Лжете в очередной раз. Нет в законе запрета есть мясо. Впрочем, для язычника что ложь, что правда - все едино.

Бытие 1:29
Бытие 9: 4-5
Исайа 1:11,15
Исайа 66:3
Левит 3: 17
Левит 17: 10
"Лучше не есть мяса, не пить вина, и не делать ничего, от чего брат твой претыкается или соблазняется или слабеет."
Римлянам 14:20-21

[Лука]

"Лучше не есть мяса, не пить вина, и не делать ничего, от чего брат твой претыкается или соблазняется или слабеет."
Римлянам 14:20-21

О Рим. 14:20-21 Мнение Апостола не является законом для Христиан. Тем более мнение не утверждающее, а сравнивающее.
По поводу Ваших ссылок. Заповедь указаннная в Бытие 1:29 отменена в Быт.9:3. В остальных цитатах о вегетарианстве нет ни слова.

[Лука]

Дима. Когда ознакомитесь с Правилами форума и научитесь их уважать - продолжим.

[jiva]

31 Овна же вручения возьми и свари мясо его на месте святом;
32 и пусть съедят Аарон и сыны его мясо овна сего из корзины, у дверей скинии собрания

Давайте посмотрим, насколько эти стихи являются разрешением употреблять мясо всем:

1 Вот что должен ты совершить над ними, чтобы посвятить их во священники Мне: возьми одного тельца из волов, и двух овнов без порока,
2 и хлебов пресных, и опресноков, смешанных с елеем, и лепешек пресных, помазанных елеем: из муки пшеничной сделай их,
3 и положи их в одну корзину, и принеси их в корзине, и вместе тельца и двух овнов.
4 Аарона же и сынов его приведи ко входу в скинию собрания и омой их водою.
5 И возьми одежды, и облеки Аарона в хитон и в верхнюю ризу, в ефод и в наперсник, и опояшь его по ефоду;
6 и возложи ему на голову кидар и укрепи диадиму святыни на кидаре;
7 и возьми елей помазания, и возлей ему на голову, и помажь его.
8 И приведи также сынов его и облеки их в хитоны;
9 и опояшь их поясом, Аарона и сынов его, и возложи на них повязки и будет им принадлежать священство по уставу на веки; и наполни руки Аарона и сынов его.
10 И приведи тельца пред скинию собрания, и возложат Аарон и сыны его руки свои на голову тельца,
11 и заколи тельца пред лицем Господним при входе в скинию собрания;
12 возьми крови тельца и возложи перстом твоим на роги жертвенника, а всю кровь вылей у основания жертвенника;
13 возьми весь тук, покрывающий внутренности, и сальник с печени, и обе почки и тук, который на них, и воскури на жертвеннике;
14 а мясо тельца и кожу его и нечистоты его сожги на огне вне стана: это - жертва за грех.
15 И возьми одного овна, и возложат Аарон и сыны его руки свои на голову овна;
16 и заколи овна, и возьми крови его, и покропи на жертвенник со всех сторон;
17 рассеки овна на части, вымой внутренности его и голени его, и положи их на рассеченные части его и на голову его;
18 и сожги всего овна на жертвеннике. Это всесожжение Господу, благоухание приятное, жертва Господу.
19 Возьми и другого овна, и возложат Аарон и сыны его руки свои на голову овна;
20 и заколи овна, и возьми крови его, и возложи на край правого уха Ааронова и на край правого уха сынов его, и на большой палец правой руки их, и на большой палец правой ноги их; и покропи кровью на жертвенник со всех сторон;
21 и возьми крови, которая на жертвеннике, и елея помазания, и покропи на Аарона и на одежды его, и на сынов его, и на одежды сынов его с ним, - и будут освящены, он и одежды его, и сыны его и одежды их с ним.
22 И возьми от овна тук и курдюк, и тук, покрывающий внутренности, и сальник с печени, и обе почки и тук, который на них, правое плечо,
23 и один круглый хлеб, одну лепешку на елее и один опреснок из корзины, которая пред Господом,
24 и положи все на руки Аарону и на руки сынам его, и принеси это, потрясая пред лицем Господним;
25 и возьми это с рук их и сожги на жертвеннике со всесожжением, в благоухание пред Господом: это жертва Господу.
26 И возьми грудь от овна вручения, который для Аарона, и принеси ее, потрясая пред лицем Господним, - и это будет твоя доля;
27 и освяти грудь приношения, которая потрясаема была и плечо возношения, которое было возносимо, от овна вручения, который для Аарона и для сынов его, -
28 и будет это Аарону и сынам его в участок вечный от сынов Израилевых, ибо это - возношение; возношение должно быть от сынов Израилевых при мирных жертвах, возношение их Господу.
29 А священные одежды, которые для Аарона, перейдут после него к сынам его, чтобы в них помазывать их и вручать им священство;
30 семь дней должен облачаться в них священник из сынов его, заступающий его место, который будет входить в скинию собрания для служения во святилище.
31 Овна же вручения возьми и свари мясо его на месте святом;
32 и пусть съедят Аарон и сыны его мясо овна сего из корзины, у дверей скинии собрания,
33 ибо чрез это совершено очищение для вручения им священства и для посвящения их;

но далее вообще говорится:

посторонний не должен есть сего, ибо это святыня;

34 если останется от мяса вручения и от хлеба до утра, то сожги остаток на огне: не должно есть его, ибо это святыня.

Что же, у вас все трупоеди - священники??? Или же вы всу колбасу, которую поглощаете, готовите таким способом, как описан в данном жертвоприношении???

Какой же это закон есть мясо???

[Лука]

jiva

Что же, у вас все трупоеди - священники???

Вы питаетесь растениями? Но для того, чтобы съесть растение его нужно убить. А потому всякий вегетарианец - также трупоед.

Или же вы всу колбасу, которую поглощаете, готовите таким способом, как описан в данном жертвоприношении???

"1Кор.8:8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем." "2Кор.5:17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое."