Масоны - это зло? А кто основал это зло? Какая организация этому предшествовала?

[Suvi]

Гитлер был членом обществ "Туле" и "Аненербе". Это не масонские организации...

Туле /Thule-Gesellschaft было основано 1918 года немецким оккультистом Рудольфом фон Зеботтендорфом как мюнхенская ветвь Германского ордена (нем. Germanenorden), который отделился в 1912 году от немецкой Великой ложи Grosse Landeslogeder FM in Deutschland . В 1918 г. общество Туле в присутствии обоих председателей Германского ордена получило статус масонской ложи, мастером которой стал Зебботендорф. Свастику в качестве эмблемы движения предложил член общества масон Фридрих Крон. Позднее фон Зеботтендорф утверждал, что собирался продвигать с помощью общества собственные оккультные теории, но Германский орден заставлял его делать упор на политику, национализм и антисемитизм.

не знаю, масоном не являюсь. Ощущение свободы, равенства и братства, наверное, как ни банально это прозвучит.

Вот именно - НЕ знаете. Масоны и их ложи, судя по истории, разные бывают - не надо всех масонов одним гребешком причёсывать.

[Maurerfreude]

Туле /Thule-Gesellschaft было основано 1918 года немецким оккультистом Рудольфом фон Зеботтендорфом как мюнхенская ветвь Германского ордена (нем. Germanenorden), который отделился в 1912 году от немецкой Великой ложи Grosse Landeslogeder FM in Deutschland . В 1918 г. общество Туле в присутствии обоих председателей Германского ордена получило статус масонской ложи, мастером которой стал Зебботендорф. Свастику в качестве эмблемы движения предложил член общества масон Фридрих Крон. Позднее фон Зеботтендорф утверждал, что собирался продвигать с помощью общества собственные оккультные теории, но Германский орден заставлял его делать упор на политику, национализм и антисемитизм.

Мдаааа... Всё в одну кучу: Германненорден, Велика Ложа Германии. Это где такую лапшу вешают? И почему говорится про один Германненорден, тогда как исторически их было два и Забботендорф возглавил как раз "схизматическую" часть?

Вот именно - НЕ знаете. Масоны и их ложи,

Ставить знак равенстве между понятиями "масонство" и "ложа" принципиально не верно: не всякая ложа масонская.

судя по истории,

Пока что мне тут показывали не "историю", а собрания баек из брошюр бульварных конспирологов.

Изначально Туле создавалось именно как антимасонская группа. См. комментарии здесь. Подробно об этом пишут вот здесь.

[Итальянец]

Аненербе это не масонская организация - проверено.

[Maurerfreude]

Аненербе это не масонская организация - проверено.

Скажем так, они планировали "сражаться с моссонами их же оружием". Тогда как у страшных "моссонов" никакого оружия не было, кроме молоточка, циркуля и кадуцея. Но считать это оружием- всё равно что... Ну как в анекдоте: в храме матом не ругаться, а не то кадилом...

[Suvi]

Германненорден, Велика Ложа Германии. Это где такую лапшу вешают?
И почему говорится про один Германненорден, тогда как исторически их было два и Забботендорф возглавил как раз "схизматическую" часть?
Изначально Туле создавалось именно как антимасонская группа. См. комментарии здесь. Подробно об этом пишут вот здесь.

Доктор философии, оксфордский историк Николас Гудрик-Кларк как специалист вызывает больше доверия, чем ваши ссылки. Он профессор Экстерского Университета и профессионально занимается изучением влияния теософских и эзотерических теорий на духовное развитие человечества: см. Николас Гудрик-Кларк - Оккультные корни нацизма
здесь и здесь

По-вашему, в 1912 было две масонские ложи "Германский Орден", отколовшихся от Великой ложи Grosse Landeslogeder FM in Deutschland?
Почему масонское общество "Туле" должно было быть "антимасонским" в 1910-х?

[kapitu]

Кто чего отрезал?

Ну, Вы, просто, некомпетентны в вопросе масонских фюнералов. Фюнерал - это таинство, которое подчеркнуто не афишируется для профанов.

Я чего мне за Вас переживать? К самокритике, я вижу, Вы способны.

О мой бох! Оно еще думает, что меня топит. Барышня, у Вас точно неадекватное восприятие действительности. Нету никаких масонов. И не было никогда.

Общий посыл, в общем, ясен: "подонки" и "мрази" обокрали бедного Моцарта, не пришли к нему на похороны и т.д. и т.п. и пр.

По Европе прокатились три войны подряд. Такое бывает.
Тебе чего надо, женщина? Доказать, что плохие редиски масоны обобрали до нитки бедного Моцарта, гнусно им воспользовались и выбросили на помойку? Слышал я эту байку. Не интересная она.

Вы стереотипны в своих выводах. Впрочем уже не важно. Вы сдали. Когда в бой идут панические оскорбления, значит оппонент в беседе заподозрил покушения на свое Я , а поскольку Я (тем более уязвленное) в разговоре самое главное - то тут уже не до Моцартов. Кстати, по стилю казалось что вы окажетесь покрепче, но нет, не грецкий орех.

Я ж могу и источниками повоевать и по стенке размазать

/удалено модератором/ Пока вам к нянькам, куклам, тряпкам!

Чего сказать-то хотели? А Реквием, по-Вашему, он кому надиктовал?

Реквием под его именем вышел первый раз лишь в 93 году. У вас что ни аргумент, то гол в свои ворота. Собственно мне даже ненадобно свои привлекать - вполне достаточно ваших.

[Metaxas]

Туле /Thule-Gesellschaft было основано 1918 года немецким оккультистом Рудольфом фон Зеботтендорфом как мюнхенская ветвь Германского ордена (нем. Germanenorden), который отделился в 1912 году от немецкой Великой ложи Grosse Landeslogeder FM in Deutschland . В 1918 г. общество Туле в присутствии обоих председателей Германского ордена получило статус масонской ложи, мастером которой стал Зебботендорф. Свастику в качестве эмблемы движения предложил член общества масон Фридрих Крон. Позднее фон Зеботтендорф утверждал, что собирался продвигать с помощью общества собственные оккультные теории, но Германский орден заставлял его делать упор на политику, национализм и антисемитизм.

Извинете, сударыня, я не стану с Вами спорить, поскольку для того, чтобы наша дискуссия была чем-то большим, нежели пустопорожним словопрением, и Вам, и мне пришлось бы провести целое исследование по истории Рейха. Не знаю, как Вы, но у меня для этого, по крайней мере, нет времени. Однако, тем не менее, и не удержусь от того, чтобы, хотя бы вкратце, изложить свою точку зрения. Дело в том, что так совпало, что я как раз был вынужден в течение последних месяцев покопаться в истории нацизма и его связи с тайными обществами того времени. Меня не интересовала история, как таковая. Интересы мои были чисто практические: я искал описаний некоторых секретных ритуалов, применявшихся в таких обществах, как Thule или Germanen Order, а также в особо секретных подразделениях SS. В результате, у меня скопилось множество информации по этому поводу, в том числе и исторической.

Начну с источников. Что у меня есть сейчас под рукой...

Goodrick-Clarke, N., The Occult Roots of Nazism: Secret Arian Cults & Their Influence on Nazi Ideology, N.Y.: New Your UP, 1992.

Его же Hitler's Priestess, N.Y.: New Your UP, 1998.

Hakl, H.T., Unknown Sources: National Socialism & the Occult, Edmonds, WA: Holmes, 2000.

Lumsden, R., Himmler's Black Order: A History of the SS, 1923-1945, Stroud, Gloucerstershire: Sutton, 1997.

Roland, P., The Nazis & the Occult, London: Chartwell Books, 2007.

Greer, J. M., The New Encyclopedia of the Occult, Woodbury, MN: Llewellyn, 2007.

На мой взгляд, если отделить рациональное зерно от половы всяких фантастических вымыслов, вроде басен о "Наконечнике Судьбы", о контактах с существами из "полой земли", осуществлявшихся якобы через каких-то секретных тибетских мудрецов, и проч. воздора в таком духе, то вырисовывается следующая хорошо задокументированная картина:

1. Идеология нацистской Германии была заимствована из ариасофских обществ Германии и Австрии нач. XX в.

2. Нацистская Партия возникла в качестве политического крыла секретного общества Thule-Gesellschaft, тесно связанного с наиболее важным германским ариософским магическим орденом, HAO.

3. Все ключевые фигуры Рейха, включая самого Гитлера, были вовлечены в оккультные практики того или иного рода.

Идейным отцом ариасофии и нацизма является Гвидо фон Лист (Guido von List), австрийский исследователь рун, германской мифологии и нордической магии. Именно фон Лист, в результате своих исследований, основал оккультно-политический орден Hohere Armanen-Orden (HAO), имевший своей целью искоренение христианства и восстановление германского язычества. Нет никаких признаков того, что HAO имел хоть какое-то отношение к масонству.

Другим идеологом, вставшим у основания нацизма, был бывший католический монах-цистерианец Йорг Ланц фон Либенфелс, основатель Ordo Novi Templi (ONT). (Кстати, если у кого есть хоть какая-то информация об этом ордене и о его практиках, в особенности об Die Elektrischen Vorspiele, желательно на английском, если нет, то на русском или немецком, то просьба поделиться со мной - расчитаюсь борзыми щенками ). Согласно идеям фон Либенфелса, которые он изложил в своей программной статье Anthropozoon Biblicum ("Человеческие животные в Библии") и в последующей книге с длинным и труднопереводимым названием, которую для краткости обычно называют просто "Теозоологией"), человечество потеряло свою сверхъестественную силу в результате смешения человеческой рассы с низшими существами, так что Иисус Христос, который, согласно фон Либенфелсу, был не еврей, а истинный ариец, самых что ни на есть германских кровей, пришел для того, чтобы восстановить расу властелинов мира и утраченную магическую силу. В основанном им ордене он разработал систему ритуалов, частично основанную на цистерианской литургической практике. Именно эта система и легла затем в основу секретных посвятительных практик Рейха. К сожалению, тексты этих церемоний доступны широкому читателю лишь частично. Хотя есть обоснованное мнение, что полная информация об этих практиках до сих пор хранится за семью печатями в известной организации, чье главное управление, находится в Ленгли, Виргиня. Ostara, центральный орган ONT, составлял основной круг чтения молодого Гитлера, который лично встречался с фон Либенфелсом в Вене, незадолго до начала 1-й Мировой войны.

Таким образом, следы возникновения германского нацизма ведут далеко в сторону от общества Вольных Каменщиков. А если некоторые влиятельные фигуры Рейха или даже отдельные общества, составившие впоследствие нацистскую элиту, на определенных этапах и были каким-то образом связаны с той или иной масонской или, что чаще, пара-масонской структурой, то это еще не говорит о том, что идеи национал-социализма вызревали в масонстве. Точно так же некоторые из большевиков были в отдельные периоды своей жизни христианами, а Коба даже учился в семинарии, сначит ли это, что источником большевизма является РПЦ?

[Maurerfreude]

Вы стереотипны в своих выводах.

/удалено модератором/

Впрочем уже не важно. Вы сдали. Когда в бой

Какой "бой", какое "сдали"? Мэм, воевать с вами никто не собирается. Хотите вежливого общения- вежливо задавайте вопросы- получите точный ответ. Самой распространенной криптоконспирологической антимоссонской версией является байка про предательство Шиканедера: ах, мол, какая сволочь, будучи членом одной с Моцартом ложи, своему брату в болезни не помог! Но Шиканедер членом Коронованной Надежды не был и вообще в то время имел по своим делам проблемы в Мюнхене. Я не обязан догадываться, какую очередную конспирологическую байку вы там вычитали у Воробьевского, Платонова, Сандулова или еще кого.

идут панические оскорбления,

/удалено модератором/

Реквием под его именем вышел первый раз лишь в 93 году.

Моцарт надиктовал реквием своему ученику масону, который одновременно за ним присматривал. Нужна ссылка- спросите вежливо, завалю (в хорошем смысле этого слова). Только уже по первому сообщению было ясно, что никакие ссылки не нужны, а нужно покричать про то, какие, блин, моссоны гады и подонки.

У вас что ни аргумент, то гол в свои ворота.

OMG! "Сдача", "бой", "паника", "голы". Мэм, в футбол на стадионах играют, не на форумах.

Оревуар!




Ув. Maurerfreude, если вы будете продолжать дискуссию в подобном тоне - буду вынужден выдать вам замечание.

[соstаshu]

[Maurerfreude]

И что конкретно Вас смущает в сей сигнатуре?

Уроборос- это еще домасонский символ. Животные- это "тетраморф" из книги пророка Иезекииля и Апокалипсиа. Число "семь"- семь столпов мудрости, семь данных Ною заповедей. Луна и Солнце- указывают на величие Бога "в любое время суток" в противовес примитивным анимистическим солярным (или, наоборот, лунным) культам (см. в "Коль славен": "Везде, Господь, везде Ты славен! В нощи, во дни сияньем равен!" Буква S первая в слове "serpent"- т.е. "змей". Извивающегося медного змея Моисей восставил на знамя.

Что Вас смущает? Символ- как символ. Видите, в одном образе закодировано целое повествование.

А как еще? Книги были дорогим удовольствием, приходилось как-то всё сокращать и умещать на одном листке бумаги.

[соstаshu]

И что конкретно Вас смущает в сей сигнатуре?

а где вы прочитали, что меня смущает эта печать?

Книги были дорогим удовольствием, приходилось как-то всё сокращать и умещать на одном листке бумаги.

интересно, и когда же конкретно пришлось ужать повествование в печать?

[Maurerfreude]

а где вы прочитали, что меня смущает эта печать?

Ничего не смущает? Ну и замечательно. Чего сказать хотели-то?

интересно, и когда же конкретно пришлось ужать повествование в печать?

В семнадцатом и восемнадцатом веке книги были, всё еще, дорогим удовольствием. А эта печать относится, если ничего не путаю, к веку, эдак, пятнадцатому- кажется именно тогда она в алхимических трактатах появляется. Но точно сейчас уже не вспомню.

[соstаshu]

Чего сказать хотели-то?

я?!.. Пусть печать говорит, повествует даже...

Но точно сейчас уже не вспомню.

буду благодарен за бОльшую точность

[Maurerfreude]

я?!.. Пусть печать говорит, повествует даже...

Странный человек: печати рисует, ничего не объясняет- масон, не иначе...

буду благодарен за бОльшую точность

Увольте: книга "ушла".

Хотя, чего здесь дополнительно пояснять, мне, лично, неясно: символ- как символ. Вернее, набор общеупотребимых символов. :-/ Вот про уроборос, вот про гексаграмму (см. также здесь , а вот Вам про тетраморф- контекстный поиск рулит. Use The Search, Luke! Use The Search!

[соstаshu]

масон, не иначе...

......