Масоны - это зло? А кто основал это зло? Какая организация этому предшествовала?

[Свидетель]

...а де ж ОКО Всевидящее ?

[Maurerfreude]

...а де ж ОКО Всевидящее ?

Да! Да! И пирамидки нет! Низачод!

[Suvi]

..следы возникновения германского нацизма ведут далеко в сторону от общества Вольных Каменщиков. А если некоторые влиятельные фигуры Рейха или даже отдельные общества, составившие впоследствие нацистскую элиту, на определенных этапах и были каким-то образом связаны с той или иной масонской, то это еще не говорит о том, что идеи национал-социализма вызревали в масонстве. Точно так же некоторые из большевиков были в отдельные периоды своей жизни христианами, а Коба даже учился в семинарии, значит ли это, что источником большевизма является РПЦ?

Вы правы. Идеи нацизма не вызревали в масонстве. Но масонство - хороший пример для подражания при создании тайных орденов/обществ.

Основатель общества Туле Рудольф Глауэр=Рудольф фон Зеботтендорф был масоном - вступил в масонскую ложу в Бурсе в 1901 году: "В Бурсе он познакомился с семьей Термуди, греческими евреями из Салоники. Термуди были франкмасонами и принадлежали ложе французский Ритуал Мемфиса (FrinchRiteofMemphis), проникшей в Левант и на Средний Восток. Глауэр был посвящен в ложу старым Термуди и впоследствии унаследовал всю его оккультную библиотеку...
...Несколько месяцев спустя, после того как нацисты взяли власть в 1933, Зеботтендорф опубликовал книгу с сенсационным названием «Прежде чем пришел Гитлер: первые годы нацистского движения». Книга рассказывает о подробностях деятельности ее автора в Баварии во время войны и революции и отстаивает предварительный тезис о том, что: Члены Туле были людьми, к которым в первую очередь обратился Гитлер и они были первыми, кто пошел на союз с Гитлером. Войско будущего Фюрера состояло - кроме самого Общества Туле - из Deutscher Arbeiterverein основанным братом из Туле Карлом Харрером в Мюнхене и Deutsch Sozialistische Partei, возглавляемой Ганном Георгом Грассингером, их печатным органом был Munchener Beobachter, позже volkischer Beobachter. Из этих трех источников Гитлер создал национал-социалистическую рабочую партию. Реджинальд Фельпс во всех подробностях проверил эти заявления на основе архивных материалов и по независимым источникам и пришел к выводу, что Зеботтендорф говорит правду. " (см. Николас Гудрик-Кларк здесь).

Точно так же некоторые из большевиков были в отдельные периоды своей жизни христианами, а Коба даже учился в семинарии, значит ли это, что источником большевизма является РПЦ?

Хороший пример. Вот и я говорю - разные бывают масоны, как и христиане. Принадлежность к масонству (как и к христианству) не говорит о том, насколько человек бел и пушист.

Если зайти на сайт Великой Ложи России/ВЛР,
то там ясно рассказывается о том, что масонские общества неоднородны:

Нерегулярное и непризнанное масонство
Мировое масонское сообщество можно формально поделить на два «непримиримых» направления: «Регулярное масонство», преобладающее в мире, и «Либеральное масонство», распространенное в ряде стран западной Европы и Латинской Америки.
Крупнейшими представителями либерального масонства в Европе являются Великий Восток Франции и Великий Восток Бельгии. В США и Англии значимых структур либерального масонства нет. В отличие от Регулярного масонства, которое принимает в Ложи только мужчин достигших совершеннолетия и, помимо прочего, требует от своих адептов веры в Бога (незримую Высшую силу, называемую Великий Архитектор Вселенной) и бессмертие души, Либеральное принимает в свои ряды лиц обоего пола, и верующих и атеистов. Великий Архитектор Вселенной считается в нем лишь символом, который каждый волен толковать по своему усмотрению. В Регулярном масонстве основными принципами почитаются «Братская Любовь, Благотворительность и Истина». Либеральное масонство, не отрицая перечисленного, ставит во главу угла принципы толерантности и полной свободы совести. Оно позиционирует Масонство, прежде всего, как филантропический, философский и прогрессивный институт для поиска Истины, изучения морали и практики солидарности и провозглашает своим девизом «Свободу, Равенство и Братство». Регулярное масонство позиционирует себя вне политики, тогда как либеральное всегда занимало активную политическую позицию.Регулярное масонство не признает Либеральное и не допускает адептов последнего на свои заседания.
В мире существует большое число Великих Лож, как правило, соблюдающих в свое работе Принципы регулярности (Ландмарки) и позиционирующих себя как регулярные, но, по разным причинам, не признаваемые таковыми большинством регулярных Великих Лож. Среди них Великая Ложа Франции, образованная в 1894 году Братьями Великого Востока Франции недовольными переходом последнего на позиции атеизма и активной политической деятельности.В 1958 году из состава Великой Национальной Ложи Франции вышла более либеральная структура, получившая название «Opéra» (по месту первоначальной резиденции на авеню Opéra в Париже).В Германии существует, по крайней мере, пять вполне регулярных, но не признанных Великих Ложи: "Великая ложа старых вольных и принятых каменщиков Германии", "Великая ложа масонов Германии - орден каменщиков", "Великая национальная ложа трех небесных сфер", "Великая американо-канадская ложа" и "Великая ложа британских каменщиков в Германии". Эти братства, долгое время остававшиеся разрозненными, в 1958 г. вошли в "Объединенные великие ложи Германии - братства масонов" организацию, которая ныне признана всеми регулярными Великими Ложами мира.
К непризнанным и нерегулярным масонским объединениям можно отнести Ложи так называемого «Обряда Мемфис-Мисраим», который имеет 99 степеней. Близок к масонам Орден Мартинистов основанный в 1887 году в Париже.

[Maurerfreude]

Основатель общества Туле Рудольф Глауэр=Рудольф фон Зеботтендорф был масоном - вступил в масонскую ложу в Бурсе в 1901 году:

И в 1916-м был усыплен, как только стал ВМ-ом раскольничьей самозванной группировки Germanenordenа.

А основатель Туле- не Зеботтендорф, а Вальтер Наухаус:

He made swift progress, finding in Münich an art student, the wounded veteran Walter Nauhaus, also a member of the Germanen Orden and head of a "Germanic study group" called the Thule Gesellschaft.
Thule

Кстати, раз пошла такая "пьянка", тот же самый Гудрик-Кларк пишет о том, что нет ни единого свидетельства о том, что Гитлер заседания Туле посещал.

При этом мне лично глубоко несимпатично всё то, чем эти самозванцы, мошенники и прохиндеи из Туле занимались.

[Metaxas]

Вот и я говорю - разные бывают масоны, как и христиане. Принадлежность к масонству (как и к христианству) не говорит о том, насколько человек бел и пушист.

Но никто однако не муссирует до бесконечности тему "Роль РПЦ в происхождении большевизма"...

[Radjab]

Но никто однако не муссирует до бесконечности тему "Роль РПЦ в происхождении большевизма"...

О-о-о РПЦ МП, в современной РФ, это святое, а попы РПЦ МП в России - священные коровы, почти как Живые боги, вне всякой критики.

[Maurerfreude]

О-о-о РПЦ МП, в современной РФ, это святое, а попы РПЦ МП в России - священные коровы, почти как Живые боги, вне всякой критики.

Друг! Учитесь юмору у Вольтера! Юмор- лучший товарищ, чем горький сарказм. Будем же снисходительны к тем, кому этой снисходительности недостает...

[Metaxas]

О-о-о РПЦ МП, в современной РФ, это святое, а попы РПЦ МП в России - священные коровы, почти как Живые боги, вне всякой критики.

Ну, Церковь есть Церковь. К ней нужно относиться хотя бы с почтением, если не с благоговением, но вопрос однако в другом. Тут приписывают масонству ответственность за происхождение нацизма, не желая видеть в этом очевидный нонсенс. Даже если отдельные масоны и стояли у основания нацизма, то обсуждать тут можно лишь роль отдельных личностей - неважно, масонов ли, католиков или теософов. Хотя с теософами вопрос сложнее...

[Suvi]

И в 1916-м был усыплен, как только стал ВМ-ом раскольничьей самозванной группировки Germanenordenа.
А основатель Туле- не Зеботтендорф, а Вальтер Наухаус:
He made swift progress, finding in Münich an art student, the wounded veteran Walter Nauhaus, also a member of the Germanen Orden and head of a "Germanic study group" called the Thule Gesellschaft.
Thule

Никто не был усыплён. С чего бы это?
И Наухаус стал правой рукой Зеботтендорфа как руководителя, а не наоборот: "...В 1918 Зеботтендорф познакомился с пострадавшим на войне Вальтером Наухаузом, который стал его правой рукой в деле пополнения рядов Ордена. Наухауз был близок ему по духу в двух отношениях: он также был экспатриирован и увлекался оккультными науками..." (см. Николас Гудрик-Кларк здесь).

Кстати, раз пошла такая "пьянка", тот же самый Гудрик-Кларк пишет о том, что нет ни единого свидетельства о том, что Гитлер заседания Туле посещал.

Он как раз пишет:
"..Члены Туле были людьми, к которым в первую очередь обратился Гитлер и они были первыми, кто пошел на союз с Гитлером.." (см. Николас Гудрик-Кларк здесь).

При этом мне лично глубоко несимпатично всё то, чем эти самозванцы, мошенники и прохиндеи из Туле занимались.

А чем они, по-вашему, занимались в Туле?
"..Записи в дневнике Геринга свидетельствуют о том, что начиная с этого времени встречи участились: ложа собиралась по меньшей мере раз в неделю для рукоположений, лекций и осенних прогулок. Церемонии сопровождались фортепиано, фисгармонией и женским хором. Поскольку помимо ритуальных собраний Germanennorden постоянно устраивала правые митинги, Орден принял название Thule Общество, чтобы избавить себя от нежелательного любопытства со стороны социалистов и прореспубликанских элементов. Комнаты были украшены эмблемой Thule, изображающей длинный кинжал и «солнечное колесо» свастики.." (см. Николас Гудрик-Кларк здесь).

[Maurerfreude]

Но никто однако не муссирует до бесконечности тему "Роль РПЦ в происхождении большевизма"...

Друг! Тут даже никакие аналогии не нужны. Ибо:

1. До 1911 года Зеботендорф, якобы, натурализируется как турецкий гражданин и сын американца фон Зеботендорфа. Правдой, в результате, оказывается лишь турецкое гражданство, что по тогдашним законам не допускалось
2. Зеботендорф к 11-му году получает свою фамилию обманным путем у одного дворянина
3. В 1916 находит самозванца Наухауса и вместе с ним сам отделяется от Германенордена в 1916м году

Естественно, что этот баварский Остап Бендер был усыплен как изменник, мошенник и схизматик. После 16-го года его нельзя считать сколько-нибудь связанным даже с парамасонством прежде всего потому, что он сам открыто перестал себя связывать с таковым. Наухаус бредил стрикт-обсервантом и до дрожи в коленках ненавидел гуманитарное масонство и Просвещение. Конечно, "Вечному Студенту" всегда проще ненавидеть своего доцента, чем учиться. Только, боюсь, опять не дойдет... Я уж не говорю про нерегулярность French Rite Memphis как такового.

[Suvi]

Но никто однако не муссирует до бесконечности тему "Роль РПЦ в происхождении большевизма"...

Зато муссируются темы о тёмных пятнах истории церквей в разные эпохи - типа инквизиции, крещения народов огнём и мечом и прочее.
Считаете, что масонские ложи белые и пушистые по сравнению с церквями, или? Считаете ли Вы, что масонские ложи - все, как одна с одинаковыми принципами в рамках лозунга "Свобода, Равенство и Братство"?

[Metaxas]

Я уж не говорю про нерегулярность French Rite Memphis как такового.

Я даже и не знал, что такой орден когда-то был. Интересно, а сейчас он существует? Я попытался найти о нем хоть что-нибудь и все мои попытки не увенчались успехом. Поисковые системы выводят меня либо на обычный Мемфис и Мицраим, либо на французские ложи Шотландского Обряда, но ничего о French Rite Memphis.

[соstаshu]

...а де ж ОКО Всевидящее ?

Да! Да! И пирамидки нет! Низачод!

ну прям как дети!.. Дорисуйте!

[Maurerfreude]

Никто не был усыплён. С чего бы это?

Зеботендорф ушел в раскол. Раскольников материнская организация усыпляет: нет усыпления- нет раскола.

И Наухаус стал правой рукой Зеботтендорфа как руководителя, а не наоборот:

А я писал про "наоборот"? Да, Туле Гесельшафт основал именно Наухаус- текст и ссылка были приведены. Потом пришел Зеботендорф и морально слабого Наухауса подчинил себе. В современной России это называют "рейдерским захватом". И далее по тексту описывается типично рейдерская технология: раскольник и мошенник Зеботтендорф знакомится с руководителем уже существующего Туле, пополняет свой, отколовшийся кусок германенордена членами Туле и, в конце концов, во главе Туле встает сам- как кукушонок в чужом гнезде. Кстати, поинтересуйтесь в словарях значением слов "экспатриация", "экспатриант".

Он как раз пишет:
"..Члены Туле были людьми, к которым в первую очередь обратился Гитлер и они были первыми, кто пошел на союз с Гитлером.."

Верно. Как верно и то, что сам Гитлер их собраний не посещал, членом их собраний не являлся, а большую часть, вообще, репрессировал, когда устроил преследования SA. При этом ни признанную в Нюрнберге преступной SA, ни раскольничий GO, ни самозванцев и мошенников из Туле я не оправдываю: виновны по всем статьям. Только при чем здесь масонство? Масонство Зеботендорфа кончилось с организацией раскола в GO, турецкой натурализацией (очевидно, чтобы не платить налогов) и обманного присвоения фамилии старика Зеботендорфа (кайзер, кстати, это усыновление так и не признал, в документах этот баварский Остап Бендер фигурирует лишь как "кузен". А про то, что Гитлер не посещал собраний Туле, есть ссылка в английской Wiki в статье Thule Society. Извините, что не даю сразу текст и ссылку: пишу с мобильника, а в Opera Mobile на аппаратах без стилуса выделить текст нельзя.

А чем они, по-вашему, занимались в Туле?

Нерегулярной антимасонской фигней. Причем, регулярно. Кстати, масоны не устраивают митингов- это запрещено ландмарками. Даже в юрисдикции Grand Orient de France, где политические дискуссии в ложах разрешены (в отличие от Grande Loge de France и The United Grand Lodge of England, где эти дискуссии воспрещены. Вообще, гопнический какой-то подход: то за какой-то орден св. Станислава требуют держать ответ, то за никем, кроме них самих, не признанную художественную самодеятельность самозванного и самопровозглашенного кружка наркоманов. А при чем тут масонство-то? И даже парамасонскй Германенорден причем? Предъявлять тут что-либо масонству- все равно что винить Папу Римского в преступлениях протестанта Тостерсена- отношение, приблизительно, такое же. Ну или как социал-демократов из ФРГ в репрессиях Хрущева: и там, и там- "партия", и там, и там- портреты Тельмана, Маркса и Розы Люксембург.

[Maurerfreude]

Я даже и не знал, что такой орден когда-то был. Интересно, а сейчас он существует? Я попытался найти о нем хоть что-нибудь и все мои попытки не увенчались успехом. Поисковые системы выводят меня либо на обычный Мемфис и Мицраим, либо на французские ложи Шотландского Обряда, но ничего о French Rite Memphis.

Отдельно Мемфис не практикуется со времен Гарибальди, но is still used by groups non masonic in nature. Т.е., в случае Зеботендорфа речь может идти, исключительно, о ПАРАмасонском посвящении- и то, максимум, до даты организации самочинного сборища (что тогда, кстати, было еще и противозаконно). Ясно одно: ни Мемфис-Мицраим, ни UGLE, ни GODF, ни GLF его не признавали.