Масоны - это зло? А кто основал это зло? Какая организация этому предшествовала?

[umka]

И кому же они поклоняются? Умка, отсутствие чувства юмора - один из признаков серьезного психического расстройства.

Отличный пример твоей лживой масонской натуры, как быстро ты поменял сылку в своей подписи.

Подвязывайте базар, слушайте музычку.

[Metaxas]

Подвязывайте базар, слушайте музычку.

Thanks.

[lyykfi]

Подвязывайте базар, слушайте музычку.

Готично.

[Metaxas]

Готично.

А вот - оригинальный вариант этой песни. With Randy Roads...
А вот - та же песня в исполнении Judas Priest... C Малмстином на соло-гитаре. Слегка отличается от малмстиновского варианта. Вообще-то эта песня давно попала в разряд классики рока. Не знаю, чем уж она вызвала негодование Умки...

[Maurerfreude]

Насколько мне известно воздвиг он его себе сам.

И музеи после своей смерти тоже строил сам? Моцарт умер всеми забытый. И если бы не масоны, посчитавшие долгом своей чести обессмертить его имя, так бы мы ничего о нем и не узнали.

Что ж, вскрылась еще одна тайна - оказывается масоны на редкость принципиальный из нищенствующих орденов, настолько, что у него не нашлось и пары грошей на могилу гениального брата.

А откуда деньги в воюющей Австрии? Силезская война, война за Баварское наследство, Семилетняя война- все они изрядно потрепали австрийские кошельки.

[Maurerfreude]

Хороший выбор. По моему мнению, если не быть христианином или телемитом и не состоять в каком-нибудь герметическом ордене, то быть просто масоном, это заказывать вместо шницеля один гарнир. Масонство - это универсальная форма, в которую человек, в процессе своей работы, вкладывает свое уникальное содержание. Но если у масона нет духовной жизни за стенами Ложи, то форма до конца его дней останется лишь формой, а пустота - пустотой.

Ну, скажем так, некоторая духовная жизнь у меня есть, а ДМОРК симпатичен чисто по "луиклодским" соображениям... Т.е., Сен-Мартен, Pasqually и т.д.

[mama-mouse]

Ну, орден святого Станислава- это вообще независимая организация, не признанная регулярной масонской организацией ни со стороны The United Grand Lodge of England, ни со стороны Grand Orient de France, ни со стороны Grande Loge de France. Т.е., собрались некоторые люди, назвали себя "орденом". Не всякий "орден" = "масонство".

кстати, никогда даже не вникала, что это за орден такой - св.Станислава. Ну, масоны, и масоны. В прессе время от времени всплывает это название и всегда в негативном контексте. Почитав эту тему, решила поинтересоваться. Оказывается, никакого отношения к масонам этот орден действительно не имеет:

""Приорат Ордена Святого Станислава в Украине организован в 1999 году и с тех пор его членами стали около 300 высших руководителей страны, пишет "Корреспондент".
Он является филиалом Международного Ордена, история которого начинается в Польше в 1765 году. Орден был создан польским королём Станиславом Понятовским в честь покровителя Польши святого Станислава. В 1815 году, когда часть Польши отошла к Российской империи, император Александр Первый решил сохранить награду. В 1917 году большевики упразднили Орден.
Орден был восстановлен в 1979 году, как награда польского правительства в эмиграции. В 1990 - получил статус общественного, любой человек может быть награждён им за благотворительную деятельность.""

[Maurerfreude]

кстати, никогда даже не вникала, что это за орден такой - св.Станислава. Ну, масоны, и масоны. В прессе время от времени всплывает это название и всегда в негативном контексте. Почитав эту тему, решила поинтересоваться. Оказывается, никакого отношения к масонам этот орден действительно не имеет:

Ну да! Обычная элитарная тусовка.

Не всякое тайное общество- есть братство, не всякое братство- орден, не всякий орден- ложа, не всякая ложа- масонская.

За примерами далеко ходить не надо. В Польше, Чехии, Хорватии, Сербии, Болгарии полно такого рода "благотворительных тусовок" для, что называется, "высшего света"- всяких орденов серо-буро-малиновых лент, стопятидесятиконечных звезд и т.д. и т.п. и пр.

В общем, способ культурно выпить, закусить, поплясать на балах да благотворительностью ради пиара позаниматься- всё.

[kapitu]

И музеи после своей смерти тоже строил сам? Моцарт умер всеми забытый. И если бы не масоны, посчитавшие долгом своей чести обессмертить его имя, так бы мы ничего о нем и не узнали.

Быть нищим и быть в опале не значит быть забытым, вероятно вы просто не в курсе основных вех его жизни, музыкальных подвигов и того как на них озолотились некоторые лица. И кстати, что помешало братьям придти на его похороны, верно они все как один лежали нищие умирающие с голоду в своих холодных постелях, или у братьев масонов было скажем особенное отношение к своим братским узам?

А откуда деньги в воюющей Австрии? Силезская война, война за Баварское наследство, Семилетняя война- все они изрядно потрепали австрийские кошельки.

Если вы любитель истории 18 века, да еще и интересующийся мсасонством, думаю вам не составит труда перечислить мне основной костяк одной из восьми, и позже до роспуска одной из двух лож Австрии в которых состоял Моцарт. Или с роспуском ложи по политическим мотивам любовь братьев друг к другу сходила на нет? Это что, преходящая такая любовь, которая только за бокалом винца на собраниях ордена просыпалась?

[Maurerfreude]

Быть нищим и быть в опале не значит быть забытым,

Ну вот на Моцарта обрушилось всё сразу. Такое бывает. С Вивальди было то же самое.

вероятно вы просто не в курсе основных вех его жизни,

Я не просто в курсе, я и в музеях его был: и в Чехии и в Австрии.

музыкальных подвигов и того как на них озолотились некоторые лица.

Да, творческие люди часто становятся жертвами мошенников. К сожалению, в мире- не все- люди добрых нравов. Есть над чем работать: что измерить циркулем, где подстучать молотком.

И кстати, что помешало братьям придти на его похороны,

Ну, а откуда Вы знаете, что не пришли?

верно они все как один лежали нищие умирающие с голоду в своих холодных постелях, или у братьев масонов было скажем особенное отношение к своим братским узам?

Многие и правда умирали с голоду. Три войны подряд Австрию, практически, разорили.

Если вы любитель истории 18 века, да еще и интересующийся мсасонством, думаю вам не составит труда перечислить мне основной костяк одной из восьми, и позже до роспуска одной из двух лож Австрии в которых состоял Моцарт. Или с роспуском ложи по политическим мотивам любовь братьев друг к другу сходила на нет? Это что, преходящая такая любовь, которая только за бокалом винца на собраниях ордена просыпалась?

И что "не так" с "костяком", ну, например, "Коронованной надежды" (кантата 483 на открытие работ в ложе, кантата 484 - на закрытие)?

PS: это Вы под впечталением недавно мелькавшей на РТР антимасонской агитки?

[Suvi]

Моцарт умер всеми забытый. И если бы не масоны, посчитавшие долгом своей чести обессмертить его имя, так бы мы ничего о нем и не узнали.

Разве Гитлер был масоном? Именно Гитлер сделал многое для имени Моцарта. Вы были в Вене? Видели музей-квартиру Моцарта? Видели "многочисленные" атрибуты масонства Моцарта?

[Maurerfreude]

Разве Гитлер был масоном

Нет. Гитлер был членом обществ "Туле" и "Аненербе". Это не масонские организации.

Именно Гитлер сделал многое для имени Моцарта.

А многое сделали и не-гитлеры. Те же жители Праги, например, которым Моцарт посвятил дона Джованни. Stavovske Divadlo бережно хранило память об этом событии.

А насчет Гитлера... Ну вот тому тоже было "после смерти Моцарта поговорить не с кем". Кому-то - Моцарт, кому-то - Махатма Ганди. Такие прецеденты еще будут в истории.

[Suvi]

Какая разница какой формой представлена тайная политика кланов?

в Италии, Испании и Португалии Великие Ложи есть. Как Вы думаете, откуда? И как Вы думаете, почему не было громких персональных экскоммуникаций в связи с принадлежностью кого-либо к братству? Разгадка в том, что все эти документы не имеют нормативной силы- так, частные богословские мнения отдельных лиц- не более того..Гитлер был членом обществ "Туле" и "Аненербе". Это не масонские организации.

Ложи-то есть повсюду. Не пойму одного, почему люди думают, что масоны - это нечто единое. Основные тайные общества (от орденов, строителей храмов в виде полу"профсоюзов" и до английских, шотландских и немецких "КГБ/ЦРУ"-образных тайных пирамид) в разные века в разных гос-вах не связаны между собой никакими общими интересами. Атрибуты перенимались как мистические игрушки, но между разными масонами столь же "общего", сколь общего замечено между разными церковниками или разными партийцами.
Вы сами понимаете, какая разница какой формой представлена тайная политика кланов? Никакой. Поэтому мне непонятно агрессивное отношение к масонам, как и непонятна "вера" самих масонов нижних рядов. Люди зациклены на форме, а не на содержании - увы. Объясните, какая радость/польза/что ещё(?) быть масонской пешкой? Ведь масонам нижних ярусов, как и других тайных кланов, никогда не дано знать, чего добивается верхушка.

[kapitu]

Ну вот на Моцарта обрушилось всё сразу. Такое бывает. С Вивальди было то же самое.

Такого не было, потому что такого не могло быть. Или вы полагаете по Европе разом прокатилось волна массовой амнезии пожирающей избирательные воспоминания?

Я не просто в курсе, я и в музеях его был: и в Чехии и в Австрии.

Быть в Третьяковской галерее например, еще не значит быть в курсе биографии художников там представленных, как и быть в Лувре не значит знать что в этом самом Лувре творилось.

Ну, а откуда Вы знаете, что не пришли?

Ну если бы вы кроме музеев, еще какими-нибудь другими методами знакомились с биографией Моцарта - вы бы тоже знали.
Его могила (общая) так и осталась неизвестной, а тело при отпевании даже не вносили в собор.Наверное это не потому что множество безутешных братьев провожало его в последний путь.Или они может быть в кладбищинских кустах сидели, чтоб их никто не приметил?

Многие и правда умирали с голоду. Три войны подряд Австрию, практически, разорили.

При дворе умирали все больше по другим причинам.

И что "не так" с "костяком", ну, например, "Коронованной надежды" (кантата 483 на открытие работ в ложе, кантата 484 - на закрытие)?

Я не говорила что не так, я вас попросила перечислить известных вам членов ложи, если вы утверждаете что война заставила их сидеть на подножьем корме, вы же ведь не из абы сказать это делаете, а потому что осведомлены о финансовом состоянии братьев, не так ли?

PS: это Вы под впечталением недавно мелькавшей на РТР антимасонской агитки?

Я телевизор смотрю только когда завтракаю или в каких экстраординарных случаях.

Те же жители Праги, например, которым Моцарт посвятил дона Джованни.

Откуда это всплыли жители Праги, когда до этого Моцарта буквально создали масоны, или что ни житель - то масон?

[Maurerfreude]

Такого не было, потому что такого не могло быть.

"Сильный" аргумент, ага: учение Маркса бессмертно, потому что верно (и наоборот).

Быть в Третьяковской галерее например, еще не значит быть в курсе биографии художников там представленных,

Чего сказать-то хотели? Что я некомпетентен в биографии Моцарта? Компетентен. Что конкретно Вас интересует?

Ну если бы вы кроме музеев, еще какими-нибудь другими методами знакомились с биографией Моцарта - вы бы тоже знали.

Ну, представьте себе, знакомился. Что конкретно Вас интересует?

Его могила (общая) так и осталась неизвестной,

Место захоронения Моисея также не известно до сего дня.

Я не говорила что не так, я вас попросила перечислить известных вам членов ложи, если вы утверждаете что война заставила их сидеть на подножьем корме, вы же ведь не из абы сказать это делаете, а потому что осведомлены о финансовом состоянии братьев, не так ли?

Да, оно было весьма плачевным. Три войны подряд разорят любой кошелек. Что не так?

Откуда это всплыли жители Праги,

Пражанам Моцарт посвятил Дона Джованни.

или что ни житель - то масон?

Некоторая доля истины в этом утверждении есть: недаром же Прагу называют "заколдованным городом". В городе Иегуды Леона масоны, вообще, через одного попадаются. А Влтава- это, если Вы не в курсе, тень того самого Самбатиона, который прекращает течь по субботам.