Кто создал Вселенную - Христос (Бог-сын) или Вседержитель (Бог-Отец)?

[Лука]

Филларет

ну тогда греческий первоисточник...

Такого не существует. Есть копия на греческом языке, настолько же правомерная, как и на русском.

в синодальном переводе не написано "единственный Сын Божий Иисус Христос есть"

"Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."
"ЕДИНОРОДНЫЙ, ая, ое (устар.). Единственный у родителей (о сыне, дочери)." KM.RU Толковый словарь русского языка. Сообщение № 168
То, что единственный Сын Божий - Иисус Христос сказано в Матф.26:63 Лук.4:41 Иоан.11:27 "2Кор.1:19 Иоан.20:31 и я Вам об этом писал в сообщении № 166
Продолжать разговор когда Вы упорно не хотите видеть представленные цитаты, не имеет смысла.Пустой у нас разговор. Кто считает Иисуса Христа обычным посланником Бога не в состоянии понять истину открытую христианам через Сына Божия.
На том и закончим.
Всего Вам доброго и Божьего вразумления.

[Риддик]

Христиане утверждают, что Вселенную создал Христос.
Сразу возникает вопрос: а что/кого тогда создал Бог-Отец? Христа? Тогда получается, что Бог-Отец - это Иосиф...
Христиане, где в Священных Текстах написано, что Мироздание является творением Христа?

Вселенную никто не создавал. Она возникла сама.

[Maat]

Вы знаете что такое откровение Божие? Сначала записываешь, а уж потом пытаешься понять - почему Он захотел выразить это такими словами...

Лука, я знаю, что такое откровение.
Истинное откровение самого Бога открывает человеку знания полно, логично и понятно.
То, о чем Вы пишете - это задиктовки.
Такие задиктовки идут не от Бога Творца через Святого Духа, а от ангельской иерархии разных планов, от духов разных святых, от мессий.
Поэтому такая информация носит отрывочный характер и соответствует уровню диктующего.
От этого и от того, кто и как её расшифрует, зависит соответствие подобного откровения истине, что при задиктовках весьма сомнительно.

Maat

Итак, Лука, Вы подтвердили, что "образ Христа есть образ Бога"

Подтверждаю, что подтвердил.

Так и есть - сказывается. В частности, Отец характеризуется функцией, Сын - функцией и видом.
И образы разные.

Лука, то Вы пишете, что образ у Бога Отца и Сына один, то - разные.

[Primorsky]

Вселенную никто не создавал. Она возникла сама.

Всё ещё проще. Вселенная возникла сама собой, естественно, и конечно же в вашей голове, а потом она села на черепаху, а так как ей стало тесно в голове, она, в виде вашей фразы выползла на поверхность её. Вот так зарождалась вселенная. Жаль только, что средство передвижения выбрала сильно заторможенное.

[Дальнобойщик]

Maat

я знаю, что такое откровение.
Истинное откровение самого Бога открывает человеку знания полно, логично и понятно.

Мааt, скажите а человек сотворенный по образу Божьему похож на Бога?
Как Вы понимаете этот момент?
Спасибо.

[Лука]

Maat

я знаю, что такое откровение.

Ваша неудачная попытка классифицировать мои откровения свидетельствует о том, что не знаете.

То, о чем Вы пишете - это задиктовки.

И что же Вас в этом убедило?

От этого и от того, кто и как её расшифрует, зависит соответствие подобного откровения истине, что при задиктовках весьма сомнительно.

Любопытно, что в откровениях Христовых мне ничего не приходится расшифровывать и знание дается полно, логично и понятно.

Вы пишете, что образ у Бога Отца и Сына один, то - разные.

Вы утверждаете, якобы я писал, что образ у Бога Отца и Сына один??? Нельзя ли цитату? В приведенных Вами цитатах ничего подобного нет.

[Maat]

Maat
Мааt, скажите а человек сотворенный по образу Божьему похож на Бога?
Как Вы понимаете этот момент?
Спасибо.

Дальнобойщик, СЛОВО нас роднит с Богом, оно лежит в основе нас, управляет нами. И подобно Богу мы тоже творим словом, но уже своим.
"1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть..."
Ин 1:1-3

Древние египтяне тоже верили, что слову присуща созидательная сила. Они считали, что первосоздатель Птах вызывает к жизни вещи своим словом, которое "задумано сердцем и проявляется посредством языка".
Аналогичным образом дает жизнь древнеегипетский Бог Солнца Ра.

[Филларет]

Филларет Такого не существует. Есть копия на греческом языке, настолько же правомерная, как и на русском.

ну есть копия на греческом языке... а на русском языке нету копии... на русском языке есть перевод... сделанный с греческой копии...

"Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.""ЕДИНОРОДНЫЙ, ая, ое (устар.). Единственный у родителей (о сыне, дочери)." KM.RU Толковый словарь русского языка. Сообщение № 168

в греческой копии Иоанна 1:18 нету слова которое можно было бы перевести с греческого на русский язык как "Сын"...

То, что единственный Сын Божий - Иисус Христос сказано в Матф.26:63 Лук.4:41 Иоан.11:27 "2Кор.1:19 Иоан.20:31 и я Вам об этом писал в сообщении № 166

в Матфея 26:63 нету слова "единственный"... в Луке 4:41 нету слова "единственный"... в Иоанна 11:27 нету слова "единственный"... в Иоанна 20:21 нету слова "единственный"... во 2Кор.1:19 нету слова "единственный"... так что в этих местах нету подтверждения вашей фразе "единственный Сын Божий - Иисус Христос"...

Продолжать разговор когда Вы упорно не хотите видеть представленные цитаты, не имеет смысла.

ну так в вами называемых цитатах нету подтверждения вашей фразе "единственный Сын Божий Иисус Христос есть"...

Пустой у нас разговор.

для вас - пустой.... для меня со смыслом.. читающий разберется...

Кто считает Иисуса Христа обычным посланником Бога не в состоянии понять истину открытую христианам через Сына Божия.

обожествление Божьей твари есть путь заблуждения...

На том и закончим.Всего Вам доброго и Божьего вразумления.

хорошо... и вам того же... уважаемый Лука..

[Риддик]

Всё ещё проще. Вселенная возникла сама собой, естественно, и конечно же в вашей голове, а потом она села на черепаху, а так как ей стало тесно в голове, она, в виде вашей фразы выползла на поверхность её. Вот так зарождалась вселенная. Жаль только, что средство передвижения выбрала сильно заторможенное.

Это ваш бог возник в вашей же голове, а вселенная есть окружающая действительность, которая существует независимо от нашего сознания.

[Maat]

Maat
Ваша неудачная попытка классифицировать мои откровения свидетельствует о том, что не знаете.
И что же Вас в этом убедило?

Лука, у меня и в мыслях не было классифицировть Ваши откровения.
Я просто ответила на Ваш вопрос о том, что такое откровение:

Вы знаете что такое откровение Божие? Сначала записываешь, а уж потом пытаешься понять - почему Он захотел выразить это такими словами...

Любопытно, что в откровениях Христовых мне ничего не приходится расшифровывать и знание дается полно, логично и понятно.

Лука, я рада за Вас.

Вы утверждаете, якобы я писал, что образ у Бога Отца и Сына один??? Нельзя ли цитату? В приведенных Вами цитатах ничего подобного нет.

Пожалуйста:

...Отец и Сын - одно, поэтому видевший Сына видел и Отца...

[Лука]

Maat

у меня и в мыслях не было классифицировть Ваши откровения.

Так откуда Ваши нелепые вымыслы о каких-то "задиктовках"?

Я просто ответила на Ваш вопрос о том, что такое откровение:

Не припоминаю чтобы я Вас об этом спрашивал.

Вы утверждаете, якобы я писал, что образ у Бога Отца и Сына один??? Нельзя ли цитату?

Пожалуйста..

Отец и Сын - одно, поэтому видевший Сына видел и Отца.

Так где же мои слова, что образ у Бога Отца и Сына один"???

[Maat]

Maat
Так откуда Ваши нелепые вымыслы о каких-то "задиктовках"?
Не припоминаю чтобы я Вас об этом спрашивал.

Лука, что за тон? У Вас свои откровения, у меня - свои. У Вас свои знания, у меня - свои. Вы делитесь своими знаниями, а я - своими.
И чьи знания являются "нелепыми вымыслами" - судить будет Бог.

Так где же мои слова, что образ у Бога Отца и Сына один"???

Если Ваше высказывание "видевший Сына видел и Отца" не говорит о том, что у Отца и Сына один образ, то Вы противоречите сами себе.
И не ловите меня на своем убеждении, что Христос - это Бог, и что фраза "образ Христа есть образ Бога" справедлива.
В лучшем случае Христос - ипостась и образ ипостаси, но не образ Бога и не Бог.
Поэтому и Ваше высказывание, что "Отец и Сын - одно, поэтому видевший Сына видел и Отца" - не отвечает истине, так как Отец и Сын - не одно и то же, хотя бы уже потому, что это разные ипостаси...

Всего Вам доброго.

[Лука]

Maat

что за тон? У Вас свои откровения, у меня - свои.

Вот и характеризуйте свои "откровения" и не пытайтесь судить о моих.

Если Ваше высказывание "видевший Сына видел и Отца" не говорит о том, что у Отца и Сына один образ, то Вы противоречите сами себе.

Либо Вы не понимаете логики христиан.

В лучшем случае Христос - ипостась и образ ипостаси, но не образ Бога и не Бог.

Ипостась Бога и есть образ Бога.

"Отец и Сын - одно, поэтому видевший Сына видел и Отца" - не отвечает истине

Христос сказал "Иоан.10:30 Я и Отец - одно.", а также "Иоан.14:9 Видевший Меня видел Отца;"
Вы обвиняете Христа во лжи?

[Maat]

Христос сказал "Иоан.10:30 Я и Отец - одно.", а также "Иоан.14:9 Видевший Меня видел Отца;"
Вы обвиняете Христа во лжи?

Никого не обвиняю, так как знаю, что здесь речь идет не о земных образах, а о небесных, что совсем не одно и то же.
И "видевшие" - это те, кто пребывает в Царстве Божием и удостоен видеть Отца совместно с Сыном в Божественной Обители.
Поэтому, приведенные Вами цитаты, считаю неразумным применять к земному миру.

На этом заканчиваю диалог с Вами. Еще раз - всего Вам доброго.

[Филларет]

Христос сказал "Иоан.10:30 Я и Отец - одно.", а также "Иоан.14:9 Видевший Меня видел Отца;" Вы обвиняете Христа во лжи?

значит Отец не есть БОГ... потому что Отец это ипостась...