Кто создал Вселенную - Христос (Бог-сын) или Вседержитель (Бог-Отец)?

[Maat]

Не ввести водимой никогда
Своего хозяина за собой туда

Зачем вести его? Сам ждет
Ведущую детей у тех ворот...

[Maat]

это понятно, грехопадение было совершенно в раю, но вот откуда вы взяли что душа создала плоть?

Давайте уточним. Речь идет о душе, то есть развивающемся сознании человека.
Примером может служить наш созидательный процесс на земле. Мы преуспели лишь в создании материального мира: машин, книг, компьютеров, одежды и т.п.
Так вот первое, что мы "создали" своими мыслями (на базе божественного) в раю - это телесную одежду, физическое тело, удел земной жизни. И всё потому, что стали мыслить по земным меркам:
"И открылись глаза у них
обоих, и узнали они, что наги,..."
(БЫТИЕ, Гл. 3:7)
Прочтите ещё мой диалог с Лукой здесь:

http://www.evangelie.ru/forum/t43834-6.html#post1158148

Скорее всего, продолжу работу в указаной теме по исследованию текста БЫТИЯ.
Успехов Вам в Ваших исканиях!

[Лука]

JEHOVA-IRE

Ваше понимание Бога достаточно традиционно, хотя и несколько искажено наукообразным подходом. Но это дело Ваше - каждый вправе верить во что хочет и как хочет.

Давайте уточним. Речь идет о душе, то есть развивающемся сознании человека.

Вы заблуждаетесь сводя душу человека к одной из ее составляющих. Сознание - всего лишь одна из частей души.

Так вот первое, что мы "создали" своими мыслями (на базе божественного) в раю - это телесную одежду, физическое тело, удел земной жизни.

С точки зрения Христианства утверждение, что человек в раю сам создал свое физическое тело есть ложь. А кто является отцом всех лгущих Вы можете прочитать здесь Иоан.8:44.

Прочтите ещё мой диалог с Лукой здесь:
http://www.evangelie.ru/forum/t43834-6.html#post1158148

Присоединяюсь

[Maat]

JEHOVA-IRE

Вы заблуждаетесь сводя душу человека к одной из ее составляющих. Сознание - всего лишь одна из частей души.

Докажите. Дайте определение "души" и "сознания".

С точки зрения Христианства утверждение, что человек в раю сам создал свое физическое тело есть ложь.

Естественно при посредничестве Бога.
Так где, кем и как написано у христиан, что это ложь.

А кто является отцом всех лгущих Вы можете прочитать здесь Иоан.8:44.

У нас у всех один Отец (Мать) - Бог.

[Лука]

JEHOVA-IRE

Докажите. Дайте определение "души" и "сознания".

"ДУША - понятие, выражающее исторически изменявшиеся воззрения на психическую жизнь человека и животных."
"СОЗНАНИЕ - одно из основных понятий философии, социологии и психологии, обозначающее человеческую способность идеального воспроизведения действительности в мышлении. Сознание - высшая форма психического отражения, свойственная общественно развитому человеку и связанная с речью, идеальная сторона целеполагающей деятельности. Выступает в двух формах: индивидуальной (личной) и общественной."
mega.km.ru
Если обобщить, то душа - это психика, а сознание - способность воспроизведения и отражения реальности.

Так где, кем и как написано у христиан, что это ложь.

"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." (Быт.1:27) Таким образом, человека сотворил Бог. Человек - совокупность духа, души и тела, а совокупность духа и души человеком не является. Отсюда следует, что человек не мог сотворить свое физическое тело т.к. до соединения Богом этих трех компонентов человека не было.Поэтому с точки зрения Христианства утверждение, что человек в раю сам создал свое физическое тело есть ложь.

У нас у всех один Отец (Мать) - Бог.

Бог не родил, а сотворил человека и потому является не Отцом, а Творцом всех людей. А люди - не дети Божии, а Его изделия. "Рим.9:8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя." Дабы стать Божиим чадом нужно родиться свыше. Сатана против этого, потому побуждает человека лгать и таким образом рождает своих детей Иоан.8:44. Потому и сказано "1Иоан.3:10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего."
Следовательно, отцы у нас разные.

[Maat]

JEHOVA-IRE

"ДУША - понятие, выражающее исторически изменявшиеся воззрения на психическую жизнь человека и животных."
"СОЗНАНИЕ - одно из основных понятий философии, социологии и психологии, обозначающее человеческую способность идеального воспроизведения действительности в мышлении. Сознание - высшая форма психического отражения, свойственная общественно развитому человеку и связанная с речью, идеальная сторона целеполагающей деятельности. Выступает в двух формах: индивидуальной (личной) и общественной."
mega.km.ru
Если обобщить, то душа - это психика, а сознание - способность воспроизведения и отражения реальности.

А где библейские понятия?
Ну и определения! Точно из словарей. Что-то уж слишком накручено.
Попробую разобраться.
Так. Душа это человеческая составляющая или "историческое воззрение на психическую жизнь..."? Ага, Вы слово воззрение убрали. Почему?
Стало: Душа=Психика. Что же теперь душам следует давать характеристики в соответствии с типажами психики и нервной системы?
А "Сознание" - это способность идеального воспроизведения действительности...
Сейчас посмотрим на фразу в Вашей цитате, которую я выделила красным цветом и заменим в ней словосочетание "психического отражения" на "душевного отражения" (ведь у Вас Душа=Психика).
Получается: Сознание - высшая форма душевного отражения, свойственная общественно развитому человеку ...
Сравним с моим определением:
Речь идет о душе, то есть развивающемся сознании человека.
В чем различие?

"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." (Быт.1:27) Таким образом, человека сотворил Бог. Человек - совокупность духа, души и тела, а совокупность духа и души человеком не является.

Чем тогда является такая совокупность? Приведением?
И Бог его на посмертном Суде воспринимает тоже приведением, а не человеком? И кого Он судит?

Отсюда следует, что человек не мог сотворить свое физическое тело т.к. до соединения Богом этих трех компонентов человека не было.Поэтому с точки зрения Христианства утверждение, что человек в раю сам создал свое физическое тело есть ложь.

Тогда что в Раю было? Или в нематериальном пространстве человек был материален? А Бог тогда каким был? Старец с бородой?
Это же всё метафора. Она нужна для того, чтобы причину материализации понять.

Бог не родил, а сотворил человека и потому является не Отцом, а Творцом всех людей.

Чем творил? Руками? А Христа родил? Как?

А люди - не дети Божии, а Его изделия. "Рим.9:8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя." Дабы стать Божиим чадом нужно родиться свыше. Сатана против этого, потому побуждает человека лгать и таким образом рождает своих детей Иоан.8:44. Потому и сказано "1Иоан.3:10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего."

Значит так. Действительно, рядом с Богом могут быть бестелесные люди, то есть их высокое, вызревшее сознание (душа).
Остальные, что на земле, - семя, которому надо зреть, то есть поднимать душу до высокого уровня сознания (Божественных Знаний).
Теперь подходим к большому разговору о Сатане и его детях.
Скажите: кто такие Сатана и Дьявол, в чём отличие? Сатана на Божьем Суде присутствует?

Следовательно, отцы у нас разные.

Это Вы о чём? Опять меня во лжи пытаетесь уличить?
А "перевёртыши" в толковании Свящнных Текстов христианами как назвать? Ложью или заблуждением?
Да Вы сами разве не отходите порою от христианских понятий? И, вообще, какие понятия можно сейчас назвать христианскими?
Если у на отцы разные, то зачем общаетесь со мной?
Сознание изменить хотите? Чьё?

[Лука]

JEHOVA-IRE

А где библейские понятия?

Библия - не словарь и не энциклопедия. Поэтому определений там немного.

Что-то уж слишком накручено.

А по-моему очень точно, ясно и просто.

Стало: Душа=Психика.

Именно так. Читаем Словарь русского языка: "ДУША - внутренний, психический мир человека, его сознание".

Что же теперь душам следует давать характеристики в соответствии с типажами психики и нервной системы?

Не стоит путать знание и веру. В вопросах веры мы употребляем слово "душа", в вопросах знания - "психика". Но по сути это одно и то же.

В чем различие?

В том, что подобно всем дилетантам психику Вы отождествляете только с сознанием. Ее структура гораздо сложнее.

Чем тогда является такая совокупность?

Люди называют такие сущуства духами. Не путать с духом, как жизненной силой.

Тогда что в Раю было? Или в нематериальном пространстве человек был материален? А Бог тогда каким был? Старец с бородой?
Это же всё метафора. Она нужна для того, чтобы причину материализации понять. Чем творил? Руками? А Христа родил? Как?

Простите, но абсурдные словосочетания типа "нематериальное пространство" комментировать не буду. Рай - это территория идеального бытия. Рай, о котором написано в Книге Бытие материален и человек материален
Еще одно уточнение. Большое количество смайликов выражает Ваше отношение к Богу как объекту веры Христиан. Не советую Вам смеяться над чужой верой... Очень не советую. Выводы на Ваше усмотрение.

Действительно, рядом с Богом могут быть бестелесные люди, то есть их высокое, вызревшее сознание (душа).

Душа - это еще не человек, а человек - это не только душа.

Сатана на Божьем суде присутствует?

Разве что в роли обвиняемого.

И кто такие Сатана и Дьявол?

Дух противления Божией воле и обвинитель-клеветник.

Это Вы о чём? Опять меня во лжи пытаетесь уличить?

Мы - это не только Вы и я, а люди вообще.

А "перевёртыши" в толковании Свящнных Текстов христианами как назвать? Ложью или заблуждением?

Встречаются оба варианта.

Да Вы сами разве не отходите порою от христианских понятий?

Отойти от понятий - не велик грех. Гораздо больнее, когда грешу.

И, вообще, какие понятия можно сейчас назвать христианскими?

Соборно утвержденные и используемые Христианской Церковью. Хотя бывают и исключения.

Если же я - дочь дьявола, то зачем общаетесь со мной?

Понятие "дочь диавола" - характеристика не человека, а состояния его души в момент лжи. Но для Бога ценна любая душа и потому Он "хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины." (1Тим.2:4) Поэтому назидая Вас ко спасению, я исполняю Божию волю. Тем более, что в отличие от Ваших самопальных "теорий", лично к Вам мое отношение вполне позитивно.

[Maat]

..В том, что подобно всем дилетантам психику Вы отождествляете только с сознанием. Ее структура гораздо сложнее.

Где я это написала? Это Вы психику уровняли с душой.

Простите, но абсурдные словосочетания типа "нематериальное пространство" комментировать не буду. Рай - это территория идеального бытия. Рай, о котором написано в Книге Бытие материален и человек материален
Еще одно уточнение. Большое количество смайликов выражает Ваше отношение к Богу как объекту веры Христиан.

Вы что? Ну, настропалились христиане. Какую систему у себя выстроили: если кто-то улыбнулся на нелепое высказывание человека, считающего себя христианином, то значит он насмехнулся над христианской верой, то есть над Богом.
И с каких пор Бог стал достоянием лишь христиан? К тому же, время покажет, кто больше почитает Бога: христианин со своей утопией земного рая или человек, разъясняющий суть Закона Бытия.

Однажды на этом форуме я был вынужден написать "Люди никогда не станут насмехаться над чужой верой, какой бы она ни была. Я бы сравнил таковых "смеющихся" со скотами, но не хочу оскорблять скотов." Выводы на Ваше усмотрение.

Как Вы ловко оскорбляете людей. Намеками. У какого отца научились? При этом сами чужую веру называете фантазией.

Душа - это еще не человек, а человек - это не только душа.

Смотря какая душа.

Цитата:
И кто такие Сатана и Дьявол?

Дух противления Божией воле и обвинитель-клеветник.

"Обвинитель-клеветник". Мне это невежественных людей напоминает.

Цитата:

А "перевёртыши" в толковании Свящнных Текстов христианами как назвать? Ложью или заблуждением?

Встречаются оба варианта.

И кто определяет ложь это или заблуждение?

Отойти от понятий - не велик грех. Гораздо больнее, когда грешу.

А я уж думала, что Вы не грешите.

Цитата:

И, вообще, какие понятия можно сейчас назвать христианскими?

Соборно утвержденные и используемые Христианской Церковью. Хотя бывают и исключения.

Например, брак для священнослужителя.

Понятие "дочь диавола" - характеристика не человека, а состояния его души в момент лжи. Но для Бога ценна любая душа и потому Он "хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины." (1Тим.2:4) Поэтому назидая Вас ко спасению, я исполняю Божию волю. Тем более, что в отличие от Ваших самопальных "теорий", лично к Вам мое отношение вполне позитивно.

Я исправила "дочь дъявола" на "дочь другого отца". Это меняет смысл.
Значит Вы спасаете меня? Как? Насмешкой над чужой верой, которую называете самопальной "теорией"?
Однако, при всём этом я к Вам отношусь позитивно .
Если честно, то мне такая перебранка надоела, тем более, что это не общение, а назидание.

[Лука]

Если честно, то мне такая перебранка надоела, тем более, что это не общение, а назидание.

Когда аргументы заканчиваются, дискуссия сразу начинает казаться перебранкой. И почему-то уже не хочется выяснять - кто создал Вселенную... Примите добрый совет - у Вас сейчас времени свободного вполне достаточно. Почитайте словари, справочники, школьные учебники по физике, книги по психологии. Уверяю Вас - желание писать о "нематериальном пространстве" и "биоматрицах" исчезнут быстро и бесповоротно.
До встречи в следующей теме.

[Maat]

Когда аргументы заканчиваются, дискуссия сразу начинает казаться перебранкой. И почему-то уже не хочется выяснять - кто создал Вселенную... Примите добрый совет - у Вас сейчас времени свободного вполне достаточно. Почитайте словари, справочники, школьные учебники по физике, книги по психологии. Уверяю Вас - желание писать о "нематериальном пространстве" и "биоматрицах" исчезнут быстро и бесповоротно.
До встречи в следующей теме.

Что может ещё сказать человек, не нашедший в своей религии ответов на вопросы о душе и пользующийся для этого философскими словарями, справочниками, учебниками и книгами по психологии?
К тому же, проповедующий возможность жизни в земном раю одновременно и во плоти, и после смерти, в непонятно каком виде...

Спасибо за советы, но знание Закона Бытия и так на всё дает ответ .

[Лука]

JEHOVA-IRE

Спасибо за советы, но знание Закона Бытия и так на всё дает ответ

Вот тут я с Вами согласен! Нет того вопроса, на который фантазия не даст ответ

[Maat]

Уверяю Вас - желание писать о "нематериальном пространстве" и "биоматрицах" исчезнут быстро и бесповоротно.

Мне перед Богом и Христом стыдно за христиан, не знающих, что такое БИОМАТРИЦА! О каком спасении души может идти речь?

[Иванцов Игорь]

А вот и повод проверить отличие лжи от ошибки. Приведите пожалуйста цитату из Библии, в которой четко сказано, что "Божественная любовь - это умение видеть в КАЖДОМ ЧЕЛОВЕКЕ Божественное Начало".

Полагаю, для того, чтобы что-то разглядеть в человеке, надо к нему приблизиться, войти в общение. А дальше:

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

[Иванцов Игорь]

А вот и повод проверить отличие лжи от ошибки. Приведите пожалуйста цитату из Библии, в которой четко сказано, что "Божественная любовь - это умение видеть в КАЖДОМ ЧЕЛОВЕКЕ Божественное Начало".

Полагаю, для того, чтобы что-то разглядеть в человеке, необходимо к нему приблизиться, войти в общение. А дальше
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

[КэндАльф]

Зачем вести его? Сам ждет
Ведущую детей у тех ворот...

Сии веревки разные бывают
С тросом стальным свитым во середине
С резиной нежной волокна снаружи
Еще ты скачешь до предела троса

Кто Богов истинно и есть
Ничижит только истуканов