Кто создал Вселенную - Христос (Бог-сын) или Вседержитель (Бог-Отец)?

[Maat]

Христиане утверждают, что Вселенную создал Христос.
Сразу возникает вопрос: а что/кого тогда создал Бог-Отец? Христа? Тогда получается, что Бог-Отец - это Иосиф...
Христиане, где в Священных Текстах написано, что Мироздание является творением Христа?

[дмитрий м]

где в Священных Текстах написано, что Мироздание является творением Христа?

"Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил."(Евр.1:1-2)

Сразу возникает вопрос: а что/кого тогда создал Бог-Отец? Христа? Тогда получается, что Бог-Отец - это Иосиф...

Не получается. Иосиф - отец Христа по плоти. Для Бога-Отца всякая плоть это нечто сотворённое Им, в том числе и плоть Христа. А Христос - Дух рождён от Бога-Отца прежде бытия мира.

[LoveForAll]

Иосиф - это приемный земной отец Христа. Христос родился не от Иосифа, но от Святого Духа. В процессе творения участвовали все Лица Св. Троицы. Сын - "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог... Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть... И Слово стало плотью, и обитало с нами, полное благодати и истины." Иоан. 1:1,3,14

"В начале Бог сотворил небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою." Быт. 1:1-2

[Maat]

"Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил."(Евр.1:1-2)
Не получается. Иосиф - отец Христа по плоти. Для Бога-Отца всякая плоть это нечто сотворённое Им, в том числе и плоть Христа. А Христос - Дух рождён от Бога-Отца прежде бытия мира.

То что от Бога-Отца всё рождено , даже плоть, понятно. Тогда можно назвать всё это детьми Бога-Отца, если от него рождено?

[дмитрий м]

То что от Бога-Отца всё рождено , даже плоть, понятно. Тогда можно назвать всё это детьми Бога-Отца, если от него рождено?

Я наверно не достаточно точно выразился. От Бога-Отца(Духа) могут быть рождены только духи(например Христос) но не плоть. Всё остальное(плоть и весь материальный мир) сотворено.

[Maat]

Иосиф - это приемный земной отец Христа. Христос родился не от Иосифа, но от Святого Духа. В процессе творения участвовали все Лица Св. Троицы. Сын - "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог... Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть... И Слово стало плотью, и обитало с нами, полное благодати и истины." Иоан. 1:1,3,14
"В начале Бог сотворил небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою." Быт. 1:1-2

Продолжаю развивать всё ту же свою мысль. Слово было прежде всего. Раз оно исходит от кого-то, то оно является его сыном (дитем, плодом).
Так изначально по иерархичности, последовательности от кого было слово от Бога-Отца или Бога -Сына?

[Maat]

Я наверно не достаточно точно выразился. От Бога-Отца(Духа) могут быть рождены только духи(например Христос) но не плоть. Всё остальное(плоть и весь материальный мир) сотворено.

А плоть и весь материальный мир кем сотворены?

[дмитрий м]

А плоть и весь материальный мир кем сотворены?

Богом-Отцом через Христа, далее по цепочке. Христом через Ангелов.

[Владимир Ростовцев]

Я наверно не достаточно точно выразился. От Бога-Отца(Духа) могут быть рождены только духи(например Христос) но не плоть. Всё остальное(плоть и весь материальный мир) сотворено.

Заблуждаетесь. Все духи - ангелы - есть творение. Кол.1:16
Единственный, кто рожден был прежде всякой твари- это Иисус Христос.Кол.1:15
Дополнительно, см. послание Евреям,1

[Maat]

Заблуждаетесь. Все духи - ангелы - есть творение. Кол.1:16
Единственный, кто рожден был прежде всякой твари- это Иисус Христос.Кол.1:15
Дополнительно, см. послание Евреям,1

Так что Христос - это Адам?

[Maat]

Богом-Отцом через Христа, далее по цепочке. Христом через Ангелов.

И у Вас получается, что Христос - это Адам.

[дмитрий м]

Заблуждаетесь. Все духи - ангелы - есть творение. Кол.1:16

Состав человека - дух+тело+душа, что из этого рождено Богом?

[Maat]

Состав человека - дух+тело+душа, что из этого рождено Богом?

Вы мне задаете вопрос?
А разве христиане на него ответа не знают? Они утверждают, что весь мир создан Христом. Вот и отвечайте, если Вы христианин на поставленный Вами же вопрос.

[дмитрий м]

Вы мне задаете вопрос?

Это вопрос брату, утверждающему что духи(Ангелы) - творение.

И у Вас получается, что Христос - это Адам.

Адам как плоть - творение, а как дух - сын Бога-Отца. Но Христос ли тот дух не знаю.

[Maat]

Это вопрос брату, утверждающему что духи(Ангелы) - творение.
Адам как плоть - творение, а как дух - сын Бога-Отца. Но Христос ли тот дух не знаю.

Понятно. Однако подведем первые итоги дискуссиии.
Вы же уже отвечали на вопрос:
А плоть и весь материальный мир кем сотворены?

Богом-Отцом через Христа, далее по цепочке. Христом через Ангелов.

По Вашим рассуждениям получается, что Христос - сотворил весь материальный мир. А кто сотворил его "материальных" родителей и людей живущих до него?