Кто создал Вселенную - Христос (Бог-сын) или Вседержитель (Бог-Отец)?

[ОВН2007]

А такого сообщения и нет, потому что в Вашем лице я подразумевала христиан, которые так мне ответили. Неужели Вы думаете по-другому?
Тогда дайте свой ответ на вопрос темы.
...

JEHOVA-IRE! Здравствуйте!
Лично мне нравится в человеке нестандартное мышление, ведь, каждый человек обладает в данный момент определённым объёмом знаний и понятий, что видно из различных трактовок одного и того же Деяния. Так иудеи зачастую не согласны с христианами из-за перевода, а бывает и наоборот. Но, разве это может служить поводом для разногласий? Ведь, существует ещё и вероятность ошибочности понятия Деяния и обеими сторонами.
У меня к вам сугубо личный вопрос. Откуда вы "черпаете" ваши знания?

[Лука]

JEHOVA-IRE

А такого сообщения и нет

В таком случае жду как минимум - извинений за ложь.

потому что в Вашем лице я подразумевала христиан, которые так мне ответили.

Кого мне следует подразумевать в Вашем лице сказано в Библии "Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

Неужели Вы думаете по-другому?

Ни один христианин в трезвом уме и твердой памяти не скажет, что "Христос сотворил Бога-Отца" равно, как "Бог-Отец сотворил Христа".

Тогда дайте свой ответ на вопрос темы.

Вселенную создал Бог. А Отец и Сын - Его ипостаси (лица).

Что, очень хочется меня лгуньей назвать и в дочери дьявола записать?

Не лгите - не будете обличены.

А где же Ваша (подразумеваю христианскую, а то опять не так поймете) любовь?

Любовь? Простите, к кому? Вы мне не ближний и, надеюсь, не враг. А любить первого встречного Бог не заповедал.

Бог смотрит на нас.

Чему я очень рад.


ОВН2007

Лука! Здравствуйте!

Здравствуйте.

Ну, к чему такая резкость в беседе с человеком?

В Писании сказано "Еф.5:11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте." Следовательно, обличение лжи - моя христианская обязанность.

Ведь у JEHOVA-IRE своё личное понятие о Жизни и Её Создателе, у вас своё.

Я не посягаю на ее понимание, но раз JEHOVA-IRE представила его публично, значит каждый вправе высказать свое о нем мнение. Мое мнение по поводу рекламируемого "мироустройства" - смесь банальности и наукообразности. Что-то информационно-энергетическое и отдаленно напоминающее ЕПБ, Д.Андреева, Рерихов, Клизовского и т.п. Но возле Христианства все это и рядом не лежало.

Насколько я понимаю, человек, любящий Отца своего, не склонен к раздражительности, обвинению и оскорблению, ведь, любовь к Отцу распространяется и на людей, которые являются Детьми Бога.

1. К раздражительности склонен любой человек, но в разной степени. Христианин осознает раздражительность как недостаток и старается ее контролировать.
2. Обвинения и оскорбления на этом форуме быстро пресекаются.
3. Детьми Бога являются далеко не все люди. Ибо сказано "1Иоан.3:10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего." Ну а как узнаются дети диавола сказано выше.

И каждый имеет право на высказывание своего понятия о Жизни.

Безусловно. Поэтому мое право иметь и высказывать свое мнение так же неоспоримо, как Ваше.

[Maat]

Цитата участника Лука:

По сему Ваши ожидания аргументов из Библии тщетны.

У вас тщетны. Вы запутались между Отцом и Сыном, договорились до того, что Христос сотворил Бога-Отца и Вселенную. Позор!

...Пожалуйста процитируйте мои слова с указанием номера сообщения, где я утверждаю, что "Христос сотворил Бога-Отца".

Лука, извините за неточность моей формулировки. Лично к Вам она не относится. Уточняю её: "У вас, христиан, аргументов из Библии нет. Вы, христиане, запутались между Отцом и Сыном, договорились до того, что Христос сотворил Бога-Отца и Вселенную. Позор!"

[Лука]

Лука, извините за неточность моей формулировки. Лично к Вам она не относится.

Спасибо. Инцидент исчерпан. Свое мнение по поводу основного вопроса темы я высказал.

[Maat]

JEHOVA-IRE

В таком случае жду как минимум - извинений за ложь.

Принесла извинение за неточность формулировки.

Кого мне следует подразумевать в Вашем лице сказано в Библии "Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

Извините, кто у меня Отец, это не Вам решать. Не боитесь ошибиться?

Ни один христианин в трезвом уме и твердой памяти не скажет, что "Христос сотворил Бога-Отца" равно, как "Бог-Отец сотворил Христа".
Вселенную создал Бог. А Отец и Сын - Его ипостаси (лица).

Что ж, почитайте сообщения христиан и сделайте выводы в каком они уме и в какой памяти, а может это вовсе не христиане?
Теперь насчет ипостасей - какие у каждого из них функции?
Почему во Вселенной нет ипостаси женского начала?
Почему у христиан патриархат?

Не лгите - не будете обличены.

А что Вы считаете ложью и что - ошибкой?

Любовь? Простите, к кому? Вы мне не ближний и, надеюсь, не враг. А любить первого встречного Бог не заповедал.

Как раз заповедал. Божественная любовь это не целования-милования, это взаимопонимание, умение видеть в КАЖДОМ ЧЕЛОВЕКЕ Божественное Начало.

[Maat]

Всё в чём мы живём - есть тело Христа.

И как Вы это себе представляете?

После того, как Христос отдал своё тело, всем тем, кого он спас стало не страшно отдавать своё тело.

В смысле?

Если вы избавитесь от эгоизма, выяснится, что отдавать так же приятно, как и секс, даже больше.

А почему Вы считаете меня эгоисткой?
Я хорошо знаю состояние, так называемой нирваны, потому что всегда в Боге, а Он - во мне .

[alexnes]

ПОСРЕДСТВОМ определения уровня сознания каждого по его мыслям и делам (плодам) земной жизни.
Есть Закон Бытия, который в иносказательной форме говорит о том, что незрелое человеческое сознание-душа (Адам, Ева) отправлено на землю для познания через добро и зло Вселенского миропорядка, правил жизни и направленности мышления. Помогают в этом Заповеди Божьи, вытекающих из Закона Бытия.
Конечно, людям с более высоким уровнем сознания, надо знать не только Заповеди, но и Закон Бытия в полном объеме.

JEHOVA-IRE, вы случайно кабалистической философией не балуетесь?

[Maat]

JEHOVA-IRE, вы случайно кабалистической философией не балуетесь?

Да нет. Единственное, что меня с ней, а может и не с ней связывает, так это Четырехбуквенник יהוה - шифр Закона Бытия, то есть устройства и развития Вселенной.

[Лука]

JEHOVA-IRE

Принесла извинение за неточность формулировки.

Значит этот вопрос закрыт и давайте к нему по возможности не возвращаться.

Что ж, почитайте сообщения христиан и сделайте выводы в каком они уме и в какой памяти, а может это вовсе не христиане?

Надеюсь заблуждаются по неопытности.

Теперь насчет ипостасей - какие у каждого из них функции?

Отец - Источник Благодати, Сын - Учитель и Спаситель, Святой Дух - Духовное Благотворение. И каждое из этих 3-х лиц - ракурс, в котором Бог открылся людям.

Почему во Вселенной нет ипостаси женского начала?

Потому, что нет ипостаси мужской или женской. Названия ипостасей условны.

Почему у христиан патриархат?

Традиция.

А что Вы считаете ложью и что - ошибкой?

Ложь - преднамеренное искажение истины. Ошибка - искреннее заблуждение.

Как раз заповедал.

А вот и повод проверить отличие лжи от ошибки. Приведите пожалуйста цитату из Библии, в которой четко сказано, что "Божественная любовь - это умение видеть в КАЖДОМ ЧЕЛОВЕКЕ Божественное Начало".

[tabo]

Аргумент здесь один - буйная авторская фантазия На авторитете Христа со времен Голгофы паразитировало множество авторов самопальных религий, в том числе наукообразных. Данный случай из той же "оперы". Здесь Христианская доктрина - всего лишь повод для фантазирования. По сему Ваши ожидания аргументов из Библии тщетны.

Согласен)))) может стоит штрафовать за пустословие?

[Лука]

Согласен)))) может стоит штрафовать за пустословие?

Не стоит торопиться. А вдруг человек услышит...

[Maat]

А вот и повод проверить отличие лжи от ошибки. Приведите пожалуйста цитату из Библии, в которой четко сказано, что "Божественная любовь - это умение видеть в КАЖДОМ ЧЕЛОВЕКЕ Божественное Начало".

А это не из Библии, это от Бога получено. И при чем здесь ложь и ошибка? Или что, Вы считаете, что нельзя самим думать?

[Maat]

Согласен)))) может стоит штрафовать за пустословие?

Сначала докажите, что это пустословие.
А вот за это точно штрафовать надо: http://www.evangelie.ru/forum/showpo...9&postcount=45

[Кадош]

А Вы сами понимаете, что написали? Где в Священных Писаниях говорится об этом? Меня интересуют не мнения толкователей с их предположениями, а текст Закона.
Приведите десять речений из Торы, которыми Отец сотворил мир.

Да пожалуйста.
Я думал, вы их уже читали...

1 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
2 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
3 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша.
4 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле.
5 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю.
6 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
7 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их.
8 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
9 и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
10 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу;
а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу.

Кто и где пребывал до начала творения мира?

Сам Творец, а так-же Машиях, ну там еще перечисляется Тора, Престол Господа, Эдем... и еще что-то...

И что считать НАЧАЛОМ?

В НАЧАЛЕ...
он-же
БЕ РЕШИТ...
он-же
ЭН АРХЕ...

Причем все это прям на первой странице Торы. Я думал вы это читали....

[Лука]

JEHOVA-IRE

А это не из Библии, это от Бога получено.

Я так и думал... И кого же Вы называете Богом?

И при чем здесь ложь и ошибка? Или что, Вы считаете, что нельзя самим думать?

Думать не только можно, но и нужно. Но стоит ли свои соображения выдавать за мнение Бога, которого нет в Библии?