Кто создал Вселенную - Христос (Бог-сын) или Вседержитель (Бог-Отец)?

[Primorsky]

Это ваш бог возник в вашей же голове, а вселенная есть окружающая действительность, которая существует независимо от нашего сознания.

А разве я утверждал, что вселенная зависит от нашего сознания? Нет, конечно.
Но и вы ничего не сказали кроме пустых слов, что вселенная возникла сама собой.

[Newshin]

Revelation :: чЙДЕП ОБ RuTube -






.

[Лука]

Maat

Никого не обвиняю, так как знаю, что здесь речь идет не о земных образах, а о небесных, что совсем не одно и то же.
И "видевшие" - это те, кто пребывает в Царстве Божием и удостоен видеть Отца совместно с Сыном в Божественной Обители.

Не зря я писал, что Вы не понимаете логики христиан. Ипостаси Бога - это Бог проявленный в земном мире и в земном образе человека. А Царствие Небесное рассматривается лишь как перспектива видевших Сына и Отца. Поэтому написанное Вами - полный абсурд, а отрицание истинности слов Христа есть обвинение Его во лжи.

[Филларет]

отрицание истинности слов Христа есть обвинение Его во лжи.

а Христос не говорил "Отец и Сын - одно, поэтому видевший Сына видел и Отца"... а раз не говорил, то и отрицать нечего...

[Maat]

Maat
Ипостаси Бога - это Бог проявленный в земном мире и в земном образе человека.

Лука, а земное тело - тоже ипостась Бога?

Поэтому написанное Вами - полный абсурд, а отрицание истинности слов Христа есть обвинение Его во лжи.

Извините, но абсурд я вижу с Вашей стороны. И приведите цитату, где Христос говорит целиком такую фразу: "Отец и Сын - одно, поэтому видевший Сына видел и Отца".
Если такой фразы в Библии нет, то это называется "подлогом" и лжет тот, кто её придумал, так как Христос её не говорил...

Извините, но мне неприятна Ваша манера общения, поэтому прошу больше не беспокоить меня своим вниманием.

[Лука]

а Христос не говорил "Отец и Сын - одно, поэтому видевший Сына видел и Отца"... а раз не говорил, то и отрицать нечего...

Количество фраз, которые Христос произнес в Библии гораздо меньше количества фраз, которые Он не произнес. Поэтому Ваш метод доказательства собственной правоты, построенный на фразах, которых Христос не говорил, весьма перспективен. Но я почему-то уверен, что желающих дискутировать с Вми будет не много, ну совсем не много
Впрочем, приглашайте к обсуждению Maat. Она использует тот же "метод несказанных фраз" и Вам вдвоем может быть интересно.

[Филларет]

Количество фраз, которые Христос произнес в Библии гораздо меньше количества фраз, которые Он не произнес.

это не дает вам права домысливать, уважаемый Лука...

Поэтому Ваш метод доказательства собственной правоты, построенный на фразах, которых Христос не говорил, весьма перспективен.

если Христос не говорил этих фраз, то откуда вы взяли их, уважаемый Лука...

Но я почему-то уверен, что желающих дискутировать с Вми будет не много, ну совсем не много Впрочем, приглашайте к обсуждению Maat. Она использует тот же "метод несказанных фраз" и Вам вдвоем может быть интересно.

уважаемый Лука, пока что методом несказанных фраз пользуетесь вы.. смотрите...

Поэтому и Ваше высказывание, что "Отец и Сын - одно, поэтому видевший Сына видел и Отца" - не отвечает истине,

Христос сказал "Иоан.10:30 Я и Отец - одно.", а также "Иоан.14:9 Видевший Меня видел Отца;" Вы обвиняете Христа во лжи?

уважаемый Лука, очевидно кто здесь лжет...

[Лука]

Maat

а земное тело - тоже ипостась Бога?

Нет. Ипостаси Бога - это Отец, Сын и Святой дух.

приведите цитату, где Христос говорит целиком такую фразу: "Отец и Сын - одно, поэтому видевший Сына видел и Отца". Если такой фразы в Библии нет, то это называется "подлогом" и лжет тот, кто её придумал, так как Христос её не говорил...

А так как эту фразу, которой в Библии нет, придумали Вы, кто лжет и занимается подлогом?
Повторяю мой вопрос, от ответа на который Вы пытаетесь ускользнуть. Христос сказал "Иоан.10:30 Я и Отец - одно.", а также "Иоан.14:9 Видевший Меня видел Отца;"
Вы обвиняете Христа во лжи?

Извините, но мне неприятна Ваша манера общения, поэтому прошу больше не беспокоить меня своим вниманием.

Моя манера общения неприятна всем лгущим, кощунствующим и занимающимся подлогом. Если Вам не нужен мой ответ, зачем Вы задаете мне вопрос, а затем просите на него не отвечать?
На этом форуме любой человек вправе комментировать любые сообщения. Вы мне не интересны, но Ваши мудрые мысли не останутся без моего внимания, если Вы продолжите использовать риторические приемы продемонстрированные в этой теме


Филларет

это не дает вам права домысливать

И почему Вы решили. что у Вас есть право определять мои права на этом форуме? Их определяют его Правила. А мое право размышлять над Писанием дано мне Господом Богом Иисусом Христом и никто не вправе ограничивать данные Им права.

если Христос не говорил этих фраз, то откуда вы взяли их

Из Библии. Это цитаты, достоверность которых может проверить каждый.

очевидно кто здесь лжет...

очевидно на 100%

[Maat]

Maat
Нет. Ипостаси Бога - это Отец, Сын и Святой дух.

Maat
Ипостаси Бога - это Бог проявленный в земном мире и в земном образе человека.

Лука, из Ваших слов получается, что любой земной человек (в теле) - это Бог, проявленный в земном мире.

Лука, ... приведите цитату, где Христос говорит целиком такую фразу: "Отец и Сын - одно, поэтому видевший Сына видел и Отца".
Если такой фразы в Библии нет, то это называется "подлогом" и лжет тот, кто её придумал, так как Христос её не говорил...

...эту фразу, которой в Библии нет, придумали Вы, кто лжет и занимается подлогом?

Я её не придумала, а взяла из Вашего сообщения:

...Отец и Сын - одно, поэтому видевший Сына видел и Отца. Очевидно, что и Сын, и Отец - ипостаси Единого Бога. У христиан в этом нет никаких сомнений.

Так кто лжет и занимается подлогом!?

Моя манера общения неприятна всем лгущим, кощунствующим и занимающимся подлогом.

Это Вы о ком?

На этом форуме любой человек вправе комментировать любые сообщения.
... Ваши мудрые мысли не останутся без моего внимания, если Вы продолжите использовать риторические приемы продемонстрированные в этой теме

Увольте меня от такого Вашего "внимания"...

[Лука]

Maat

из Ваших слов получается, что любой земной человек (в теле) - это Бог, проявленный в земном мире.

Вы считаете себя вправе делать выводы из моих слов и слов Библии, а мои выводы из слов Христа называете ложью. Приличные люди такое называют двойными стандартами.
Что касается Вашего "получается", из моих слов получается, что я говорю прямо - ипостаси (образы) Бога - это Отец, Сын и Святой дух. Иных нет.

Я её не придумывала, а взяла отсюда: Лука "...Отец и Сын - одно, поэтому видевший Сына видел и Отца. Очевидно, что и Сын, и Отец - ипостаси Единого Бога. У христиан в этом нет никаких сомнений". Так кто лжет!?

Раз Вы настаиваете, сыграем в эту игру всерьез.

1. В сообщении № 200 Вы потребовали привести "цитату, где Христос говорит целиком такую фразу: "Отец и Сын - одно, поэтому видевший Сына видел и Отца". Но я не утверждал, что такая фраза в Библии есть и она принадлежит Христу. Это мой закономерный вывод из двух фраз Христа, которые я цитировал дословно. Следовательно, если я никому этих слов не приписываю, не утверждаю якобы они есть в Библии, но утверждаю то, в чем убежден и имею основания для подобного утверждения, я не лгу.

Цитирую Ваши высказывания со ссылкой на сообщения, где они содержатся:
1. Цитата "Вы пишете, что образ у Бога Отца и Сына один" № 183
Я не писал, что "образ у Бога Отца и Сына один". Следовательно, ВАше утверждение есть ЛОЖЬ.
2. Цитата "Ваше высказывание, что "Отец и Сын - одно, поэтому видевший Сына видел и Отца" - не отвечает истине, так как Отец и Сын - не одно" № 192
Иисус Христос утверждал "Иоан.10:30 Я и Отец - одно." Следовательно, отрицая истинность слов Христа, либо ЛЖЕТЕ ВЫ, либо ОБВИНЯЕТЕ ВО ЛЖИ ХРИСТА.
3. Цитата "Я просто ответила на Ваш вопрос о том, что такое откровение"№ 190 Но я не спрашивал Вас "что такое откровение", а спросил "знаете ли Вы что такое откровение?".

Полагаю, выводы очевидны.

Это Вы о ком?

О лгущих, кощунствующих (обвиняющих Бога во лжи) и занимающихся подлогом.

Значит, кое-что уяснили и то хорошо

Слава Богу - уяснил.

[Maat]

сыграем в эту игру ...

В Вашу игру под названием "оболгать и обвинить того, кто с Вами не согласен" играйте, пожалуйста, без меня.

В сообщении № 200 Вы потребовали привести "цитату, где Христос говорит целиком такую фразу: "Отец и Сын - одно, поэтому видевший Сына видел и Отца". Но я не утверждал, что такая фраза в Библии есть и она принадлежит Христу. Это мой закономерный вывод из двух фраз Христа, которые я цитировал дословно.

Значит, у Вас эта фраза просто вывод, которая стала "выводом" лишь после того, как Вам показали, что это ВАША фраза. Однако, за эту же фразу Вы умудрились обвинить меня во лжи.
В таком случае, почему Вы не считаете выводом мою, основанную на Вашем "выводе", но оскопленную, урезанную Вами там, где Вам надо, фразу "Отец и Сын - одно, поэтому видевший Сына видел и Отца" - не отвечает истине, так как Отец и Сын - не одно и то же, хотя бы уже потому, что это разные ипостаси..."?

Иисус Христос утверждал "Иоан.10:30 Я и Отец - одно." Следовательно, отрицая истинность слов Христа, либо ЛЖЕТЕ ВЫ, либо ОБВИНЯЕТЕ ВО ЛЖИ ХРИСТА.

Найдите сообщение, где я отрицаю истинность непосредственно этого утверждения.

Полагаю, выводы очевидны.

К сожалению, более чем очевидны: с Лукой общаться нельзя, потому что с его стороны это не просто общение, а игра в "оболгать и обвинить того, кто с Лукой не согласен".

[Филларет]

Вы считаете себя вправе делать выводы из моих слов и слов Библии, а мои выводы из слов Христа называете ложью. Приличные люди такое называют двойными стандартами.

уважаемый Лука, не обижайтесь... но ваши выводы никто не называет ложью... просто ваша фраза "Отец и Сын - одно, поэтому видевший Сына видел и Отца" с полным правом не соответствует Библии и истине... вы ведь не будете утверждать что в Библии нету истины..? ...ну а выводы ваши иначе называются добрым словом "домыслы"...

[Лука]

ваша фраза "Отец и Сын - одно, поэтому видевший Сына видел и Отца" с полным правом не соответствует Библии и истине...

В этой фразе мое только одно слово "поэтому". Остальное слова Христа. Понимаю причину Вашего неприятия этих слов. Если бы эту фразу не принял христианин, я бы задумался. Но христиане принимают эту фразу безоговорочно, нравится Вам это или нет. "1Кор.2:14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно."

[Maat]

Филларет, как Вы думаете - допустимо ли здесь: Ин.8:30 "Я и Отец - одно" толкование/перевод слова "одно", как "едино(ы)"?

Сравним: 1 Ин. 5:7 "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино..."

______________________________________

P.S. Похоже мыслит ап.Павел, когда говорит: "... нет иного Бога, кроме Единого" (1 Кор. 8:4).

И греческие богословы считали личность Бога Отца началом единства Троицы, давшим другим ипостасям их происхождение: «к Единому возводятся Те, Которые происходят от Него, будучи Тремя по вере» (Григорий Богослов, свт. Oratio 31, theologica quinta, 14.)

Григорий Богослов так же говорит (Oratio 42,15): "Естество в Трех единое - Бог; Единение же (ενωσις) - Отец, из Которого Другие и к Которому Они возводятся, не сливаясь, а сопребывая с Ним...".

Догмат о Боге Отце закреплён в Никео-Цареградском символе веры:
"Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого".

.

[Филларет]

Филларет, как Вы думаете - допустимо ли здесь: Ин.8:30 "Я и Отец - одно" толкование/перевод слова "одно", как "едино(ы)"?

конечно... ибо Исус сказал "..Я и Отец - одно мы есть..." а также.. "...ибо Отец мой более меня.."

Сравним: 1 Ин. 5:7 "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино..."

вообще-то, говорят что это поздняя подделка... ну и помимо этого, это похоже на состав группы личностей...