Кто создал Вселенную - Христос (Бог-сын) или Вседержитель (Бог-Отец)?

[Шурочка5]

Любите Бога и себя в Боге.

Вы на мой вопрос так и не ответили... Как и что творил БОГ-Отец?
Как и что творил Христос?

Для всех: от Шурочка 5

Я не хочу обидеть вас,а хочу помочь.Не обсуждайте того в чем нет не
знания не понимания.Имейте нужду и жажду в Боге, ищите тех кто знает царствие Божье .Всё создано по Воле Бога! и творилось теми на кого было
возложено.Не предлагают первокласснику программу за десятый класс.
Только начиная с первого шага обретения знания и понимания открывая
страницу за страницей и делая шаги поймёшь какой это тяжёлый труд.
Бог и Аллах! это всё одно,народы разъединили то что их объединяло.
Родилась гордыня,первенство,рабство и властолюбие.с уважением
Шурочка 5

[Primorsky]

ПОЧЕМУ ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ПОД "СЛОВОМ" ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ ТОЛЬКО ХРИСТОС?

А ЧЕМ БОГ ТВОРИЛ ВЕСЬ МИР - РАЗВЕ НЕ СЛОВОМ?
СЛОВО БОГА СТАНОВИЛОСЬ И НЕБОМ , И ЗЕМЛЁЮ..., И ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ!

Потому что у Бога нет пустых и ветренных слов. У Него просто нет такого слова которое не являлось бы Христом.

Послал Бог Слово сотворить веки и Слово несёт в себе веки и когда веки сотворены, Слово Божие исполнило свою миссию.

Послал Бог Слово явить Себя миру и Слово несёт в Себе Творца и когда Слово стало плотью, Слово Божие исполнило свою миссию.

Но во всех случаях, это всё одно и тоже Слово Мессия-Христос без Которого ничего бы не начало быть.

[Maat]

.

Потому что у Бога нет пустых и ветренных слов. У Него просто нет такого слова которое не являлось бы Христом...
Но во всех случаях, это всё одно и тоже Слово Мессия-Христос без Которого ничего бы не начало быть.

На каком основании христианами произведено отождествление разных по смыслу понятий: СЛОВО и ХРИСТОС?

Ясно, что каждое слово Бога божественно (содержит Божественную основу), коль является его духотворением, но почему каждое слово, а не одно из них, является именно Христом?
Что за нелепость?
У Вас получается, что Земля - это Христос, Небо - тоже Христос ... и т.д.
Почему тогда образы разные, если всё это - Христос?

Из Ваших рассуждений также следует, что Бог творит словом, то есть Христом.
Но ведь СЛОВО является лишь средством творения! Тогда возникает вопрос: Христос - средство творения или творец?

Сам творить миры божественного уровня он не может, так как только Бог-Отец (БОГ) творит их своим СЛОВОМ (средством творения, несущего разные образы, в том числе самого Христа).

Так кто такой Христос: средство творения или одно из СЛОВ Бога, которое стало Мессией, подобно тому как другие слова Бога стали землей и небом в соответствии со словесным, образным понятием?

.

[Филларет]

Цитата из Библии:

4-я Царств 20:9 И сказал Исаия: вот тебе знамение от Господа, что исполнит Господь слово, которое Он изрек: вперед ли пройти тени на десять ступеней или воротиться на десять ступеней?

оказывается само по себе слово, которое изрекает БОГ, не работает пока БОГ не исполнит это слово...

[Лука]

JEHOVA-IRE

До какой разноцветной мути можно довести "понимание" слова Божьего. В этом на форуме Вам нет равных. Но как же легко опровергаются все Ваши домыслы. Начнем?

На каком основании христианами произведено отождествление разных по смыслу понятий: СЛОВО и ХРИСТОС?

На основании Библии утверждающей "Иоан.1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца."
Является ли Единородный Богом? "Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."
Итак Сын явил людям Бога, которого до этого никто никогда не видел. Христос утверждал "Иоан.14:9 Видевший Меня видел Отца", а также "Иоан.10:30 Я и Отец - одно."
Очевидно, что если Отец - Бог, то и Сын - Бог.

Ясно, что каждое слово Бога божественно

Но слов у Бога много, а Слово - Единородный Сын Божий - один. Поэтому слова "сын" и "слово" встречаются в библии во множественном числе, а Бог и Сын - только в единственном.

почему каждое слово, а не одно из них, является именно Христом?

Христос не "один из многих" ибо Он есть Бог, а Бог один.

Что за нелепость?

"1Кор.2:14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно."

У Вас получается

Это у Вас получается абсурд. А объясняющие Вам излагают все внятно и логично.

Из Ваших рассуждений также следует, что Бог творит словом, то есть Христом.

Бог творит и словом, и Словом, которое есть Христос.

вопрос: Христос - средство творения или творец?

Как ипостась Бога Христос - средство, как Бог - Творец.

Сам творить миры божественного уровня он не может

А Библия утверждает, что может. И подтверждающие цитаты Вам уже неоднократно приводили.

только Бог-Отец (БОГ) творит их своим СЛОВОМ (средством творения, несущего разные образы, в том числе самого Христа).

ЛОЖЬ. Ни разу Библия не утверждает, что Христос сотворен. Но утверждает, что Христос рожден Богом и является Сыном Бога.

Так кто такой Христос

Христос есть Бог и Сын Божий.
Уверен, что сейчас Вы напишите "по-Вашему выходит..." и начнете в очередной раз выворачивать не изнанку предоставленные Вам объяснения. Но учитывая, что Ваша игра давно понята и пытаются Вам что-то разъяснить только новички, подумайте - стоит ли продолжать насмешки над Христианством?
____________________________________________

Все это пишу не столько JEHOVA-IRE сколько тем, кто искренне пытается ей что-то объяснить. Надеюсь смысл происходящего вам понятен?

[Филларет]

Итак Сын явил людям Бога, которого до этого никто никогда не видел.

а также... Который обитает в неприступном свете и Которого никто из людей не видел и видеть не может...? 1Тим.6:16...

Христос утверждал "Иоан.14:9 Видевший Меня видел Отца"

в Иоанна 14:9 написано не "Христос утверждал", а "Иисус сказал ему: ..."

, а также "Иоан.10:30 Я и Отец - одно."

и здесь не "Христос утверждал", а "Иисус отвечал им: ..." Иоанна 10:25

Очевидно, что если Отец - Бог, то и Сын - Бог.

очевидно, если Отца видели точно также как и Исуса, то Отец не есть БОГ...

[Лука]

Филларет

а также... Который обитает в неприступном свете и Которого никто из людей не видел и видеть не может...? 1Тим.6:16...

Верно. Человек не может видеть Бога, но может видеть Его ипостась - Сына Божьего.

в Иоанна 14:9 написано не "Христос утверждал", а "Иисус сказал ему: ..."и здесь не "Христос утверждал", а "Иисус отвечал им: ..."

"Евр.13:8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же."

очевидно, если Отца видели точно также как и Исуса, то Отец не есть БОГ...

Отец и Сын - одно, поэтому видевший Сына видел и Отца. Очевидно, что и Сын, и Отец - ипостаси Единого Бога. У христиан в этом нет никаких сомнений.

[Филларет]

ЛОЖЬ. Ни разу Библия не утверждает, что Христос сотворен. Но утверждает, что Христос рожден Богом и является Сыном Бога.

христос - это помазанник БОГА... таких помазанников БОГА в Библии много... и все они рождены и сотворены БОГОМ...

[Филларет]

Филларет Верно. Человек не может видеть Бога, но может видеть Его ипостась - Сына Божьего.

суть важно то что "Человек не может видеть Бога"...

"Евр.13:8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же."

ранее вы писали просто "Христос утверждал:", забыв про Исуса...

Отец и Сын - одно, поэтому видевший Сына видел и Отца. Очевидно, что и Сын, и Отец - ипостаси Единого Бога.

ну если эти ипостаси видны, то это не БОГ ибо "Человек не может видеть Бога"

У христиан в этом нет никаких сомнений.

в чем нет сомнений у христиан..?

[Лука]

Филларет

христос - это помазанник БОГА... таких помазанников БОГА в Библии много... и все они рождены и сотворены БОГОМ...

Приведите цитату из Библии подтверждающую, что Бог родил еще кого-либо, кроме Своего Сына Иисуса Христа?

суть важно то что "Человек не может видеть Бога"

Верно. Но человек может видеть ипостаси Бога.

... ранее вы писали просто "Христос утверждал:", забыв про Исуса..

Говоря Иисус христиане имею ввиду Христа. В ином случае даются уточнения.

ну если эти ипостаси видны, то это не БОГ

Ипостаси - это явления Бога людям. Другими словами, ерез ипостаси Бог являет людям Себя. Следовательно, кто видит ипостаси Бога, тот видит Бога. Но видеть Бога в ипостаси не означает видеть Бога в его бесконечности и безграничности. Наверняка у Вас много знакомых, которые вправе сказать, что Вас знают. Но знают ли они Вас "от и до"? Вот так и с ипостасями Бога.

[Филларет]

Филларет Приведите цитату из Библии подтверждающую, что Бог родил еще кого-либо, кроме Своего Сына Иисуса Христа?

Псалом 2:7 ...здесь Давид говорит о себе... а также... Иоанна 1:13 Которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились... это так синодальная Библия говорит... ну а вы, уважаемый Лука, приведите теперь цитату из Библии подтверждающую, что Бог родил Своего Сына Иисуса Христа...

Верно. Но человек может видеть ипостаси Бога.

значит ипостаси не есть Сам БОГ...

Говоря Иисус христиане имею ввиду Христа.

ну так Христосов в Библии много... че там иметь ввиду..?

В ином случае даются уточнения.

без имени титул Христос имеет более широкое значение нежели с именем...

Ипостаси - это явления Бога людям.

ну так и манна с неба или несгораемый куст тоже явления Бога людям...

Другими словами, ерез ипостаси Бог являет людям Себя.

значит ипостаси сотворены БОГОМ...

Следовательно, кто видит ипостаси Бога, тот видит Бога.

кто видит ипостаси тот видит творения БОГА, а Самого БОГА не видит...

Но видеть Бога в ипостаси не означает видеть Бога в его бесконечности и безграничности.

значит видеть ипостаси БОГА не есть видеть Самого БОГА...

Наверняка у Вас много знакомых, которые вправе сказать, что Вас знают. Но знают ли они Вас "от и до"? Вот так и с ипостасями Бога.

ну так знание моих знакомых не есть я... значит ипостаси не есть БОГ...

[Лука]

Филларет

Псалом 2:7 ...здесь Давид говорит о себе... а также... Иоанна 1:13 Которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились...приведите теперь цитату из Библии подтверждающую, что Бог родил Своего Сына Иисуса Христа...

"Родиться от Бога" не означает "быть рожденными Богом". Рожден Богом только тот единственный, о ком Бог сказал "Деян.13:33 Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя." "Евр.5:5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя"

значит ипостаси не есть Сам БОГ...

Ипостаси - это Сам Бог явивший людям Себя самоограничившись ипостасями.

ну так Христосов в Библии много...

Покажите хоть одну цитату, где упоминаются два Христа.

манна с неба или несгораемый куст тоже явления Бога людям...

Вот и приведите цитаты, где прямо сказано, что манна с неба или несгораемый куст - ипостаси Бога т.е. явления Бога людям.

значит ипостаси сотворены БОГОМ...

Ипостась Бога - это Сам Бог. Кто видит ипостась Бога, тот видит Бога.

значит ипостаси не есть БОГ...

Как Вам будет угодно. Если Вы считаете, что Ваши родственники Вас не знают только потому, что не знают о Вас все, значит Ваше мнение именно таково. Но от Вашего мнения о Христе Он быть Богом не перестанет.

[Филларет]

Филларет "Родиться от Бога" не означает "быть рожденными Богом".

объясните разницу, если это по вашему не одно и тоже...

Рожден Богом только тот единственный, о ком Бог сказал "Деян.13:33 Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя." "Евр.5:5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя"

уважаемый Лука, к вашему сожалению, здесь нету имени Христа... так что попрошу вас найти цитату из Библии подтверждающую вашу фразу "БОГ родил Своего Сына Исуса Христа"

Ипостаси - это Сам Бог явивший людям Себя самоограничившись ипостасями.

пусть и явившийся.. всё-равно человек не может видеть БОГА...

Покажите хоть одну цитату, где упоминаются два Христа.

читайте Исход 40:13-15... это о левитах... а также 1-я Царств 9:16,17; 10:1И взял Самуил сосуд с елеем, и вылил на голову его, и поцеловал его, и сказал: вот, Господь христует тебя в правители наследия Своего:... это о Сауле... а также 2-я Царств 5:3 ... это о Давиде(а.с.) помазал-христовал... помазанник БОГА - хрисТЕОС...

Вот и приведите цитаты, где прямо сказано, что манна с неба или несгораемый куст - ипостаси Бога т.е. явления Бога людям.

ну началось... а вы приведите цитаты где прямо ли криво ли сказано что Исус Христос есть Сын Единородный.. и таких запросов вам кучу накидаю... насчет явления БОГА куста не сгораемого читайте Исход 3:3,4... насчет манны с неба - читайте Исход 16:12 и увидите как узнать кто явился к сынам Израиля... также не премину напомнить вам, уважаемый Лука что БОГ явился ещё в такой ипостаси как облако...

Ипостась Бога - это Сам Бог.

если Ипостась Бога это Сам Бог то эту Ипостась человек не может видеть...

Кто видит ипостась Бога, тот видит Бога.

если ипостась Бога видна то эта ипостась не есть БОГ ибо БОГА человек не может видеть...

Как Вам будет угодно. Если Вы считаете, что Ваши родственники Вас не знают только потому, что не знают о Вас все, значит Ваше мнение именно таково.

ну так знания моих родственников обо мне не есть я...

Но от Вашего мнения о Христе Он быть Богом не перестанет.

вы забыли назвать имя Христа... и кто это "Он" который не перестанет быть Богом..?

[Лука]

Филларет

объясните разницу

"1Иоан.5:18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему."
Христос "Кол.1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари".
Рожденных от Бога много. Рожденный Богом, Сын Божий Иисус Христос - один.

здесь нету имени Христа... так что попрошу вас найти цитату из Библии подтверждающую вашу фразу "БОГ родил Своего Сына Исуса Христа"

В том, что только Христос - Сын Бога, Библия говорит однозначно и в этом не сомневается ни один Христианин. Но Бог не обязан выражать свою волю теми фразами, которые могут убедить лично Вас.

человек не может видеть БОГА...

Доказательства и разъяснения представлены. Вопрос закрыт.

Покажите хоть одну цитату, где упоминаются два Христа.

Исход 40:13-15, 1-я Царств 9:16,17; 10:1 2-я Царств 5:3

Ни одного упоминания даже об одном Христе в данных Вами ссылках нет.

Вот и приведите цитаты, где прямо сказано, что манна с неба или несгораемый куст - ипостаси Бога т.е. явления Бога людям.

насчет явления БОГА куста не сгораемого читайте Исход 3:3,4... насчет манны с неба - читайте Исход 16:12

Читал. Никаких признаков явления Бога в ипостаси огненного куста или манны с неба в приведенных Вами ссылках нет. Вы не понимаете, что ипостась - это личность, а не природные явления или предметы.

если Ипостась Бога это Сам Бог то эту Ипостась человек не может видеть...если ипостась Бога видна то эта ипостась не есть БОГ ибо БОГА человек не может видеть...

Ни Бог, ни христиане в своих представлениях о Боге следовать придуманным Вами правилам не обязаны.

ну так знания моих родственников обо мне не есть я...

Ну так знания Христиан о Боге не есть Бог. А Бог - это Творец Мира явивший Себя людям в 3-х ипостасях - Отца, Сына и Святого Духа.

вы забыли назвать имя Христа.

"Евр.13:8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же."

[Филларет]

Филларет "1Иоан.5:18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему."Христос "Кол.1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари".Рожденных от Бога много. Рожденный Богом, Сын Божий Иисус Христос - один.

не вижу разницы между "рожденный от БОГА" и "рожденный БОГОМ"... ведь Сам БОГ не рожден...

В том, что только Христос - Сын Бога, Библия говорит однозначно и в этом не сомневается ни один Христианин.

вот ещё одна ваша фраза "только Христос - Сын Бога, Библия говорит однозначно", уважаемый Лука, останется без подтверждения Библией...

Но Бог не обязан выражать свою волю теми фразами, которые могут убедить лично Вас.

тогда согласитесь что ваша фраза "Бог родил Своего Сына Иисуса Христа", уважаемый Лука, не подтверждена Библией...

Доказательства и разъяснения представлены. Вопрос закрыт.

доказательства и разъяснения чего..? ...того что "человек не может видеть БОГА"? ...а ведь это была ваша фраза, уважаемый Лука...

Ни одного упоминания даже об одном Христе в данных Вами ссылках нет.

вам неизвестен перевод греческого слова "христос"...

Читал. Никаких признаков явления Бога в ипостаси огненного куста или манны с неба в приведенных Вами ссылках нет. Вы не понимаете, что ипостась - это личность, а не природные явления или предметы.

уважаемый Лука, вы ведь сами написали "Ипостаси - это явления Бога людям..."

Ни Бог, ни христиане в своих представлениях о Боге следовать придуманным Вами правилам не обязаны.

это кроме всего прочего цитаты из Библии "Бога не видел никто никогда.."..."...Которого никто из человеков не видел и видеть не может.."... уважаемый Лука, что я придумал...?

Ну так знания Христиан о Боге не есть Бог. А Бог - это Творец Мира явивший Себя людям в 3-х ипостасях - Отца, Сына и Святого Духа.

ну мы ведь уже разобрались что эти ипостаси не есть Сам БОГ...

"Евр.13:8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же."

ну вот... Христос переводится как Помазанник БОГА... значит никак Исус Христос не становится БОГОМ... ибо Исус Христос во веки тот же...