Кто создал Вселенную - Христос (Бог-сын) или Вседержитель (Бог-Отец)?

[Maat]

...Иисус-как Слово ,всегда был в Боге Отце.
Иоанна.1:1.-Вначале было Слово,и Слово было у Бога и Слово было-Бог.

В таком случае весь мир был в Боге-Отце - ведь ВСЁ вначале было Его СЛОВОМ, или Он чем-то другим творил?

[Станислав 8114]

сура 1 аят 7

[صراط الذين أنعمت عليهم]
путем тех, кого Ты облагодетельствовал
Определяет путь.
Также Аллах сказал:
[ومن يطع الله والرسول فأولئك مع الذين أنعم الله عليهم من النبيين والصديقين والشهدآء والصلحين وحسن أولئك رفيقا - ذلك الفضل من الله وكفى بالله عليما]
Те, которые повинуются Аллаху и Посланнику, окажутся вместе с пророками, правдивыми мужами, павшими мучениками и праведниками, которых облагодетельствовал Аллах. Как же прекрасны эти спутники!
Такова милость от Аллаха, и довольно того, что Аллах ведает обо всякой вещи (4:69-70).
Аллах заявил,
[غير المغضوب عليهم ولا الضآلين]
не тех, на кого пал гнев, и не заблудших
Что означает веди нас прямым путем, путем тех, кому Ты оказал Свою милость, то есть путем людей руководства, искренних и тех, кто повинуется Аллаху и Его посланнику. Это те люди, которые соблюдают заповеди Аллаха, и воздерживаются от совершения того, что Он запретил. Да, поможет нам Аллах избежать путь тех, на кого пал гнев Аллаха, чьи намерения неискренни, которые знают истину, но отворачиваются от неё. Кроме того, о, Аллах помоги нам избежать путь тех, кто впал в заблуждение, кто потерял истинные знания, и, как следствие этого, заблудился, не в силах найти правильный путь. Аллах утверждает, что здесь Он описал эти два пути (на кого пал гнев, и не заблудших), как ошибочные пути, так как Он повторил частицу отрицания «не». Эти два пути - это пути христиан и иудеев, и факт, что верующий должен остерегаться этого и избегать этих путей. Путь верующих это путь познания истины и следования ей. Для сравнения, иудеи оставили свою религию, в то время, как христиане потеряли истинное знание. Именно поэтому гнев Аллаха (на кого пал гнев المغضوب عليهم) сошел на иудеев, в то время, как (и не заблудших ولا الضآلين) является более подходящим для христиан. Те, кто знают Истину, но отрицают ее, заслуживают гнев, в отличие от тех, кто не знает. Христиане хотят найти истинное знание, но не могут найти его, потому что они не хотят искать, признавать их из истинного источника. Именно поэтому они впали в заблуждение. Мы также должны отметить, что, как христиане, так и иудеи заслуживают гнев и заблуждение, но гнев - это один из атрибутов более конкретно подходящих к иудеям. Аллах говорит о иудеях,
[من لعنه الله وغضب عليه]
Скажи: «Сообщить ли вам о тех, кто получит еще худшее воздаяние от Аллаха? Это те, кого Аллах проклял, на кого Он разгневался, кого Он превратил в обезьян и свиней и кто поклонялся тагуту. Они займут еще более скверное место и еще больше сбились с прямого пути». (5:60).
Доказательством того, что христиане подходят к качеству, быть в заблуждение, является то, что о них сказал Аллах,
[قد ضلوا من قبل وأضلوا كثيرا وضلوا عن سوآء السبيل]
Скажи: «О люди Писания! Не излишествуйте в своей религии вопреки истине и не потакайте желаниями людей, которые еще раньше впали в заблуждение, ввели в заблуждение многих других и сбились с прямого пути». (5:77).
Существует несколько хадисов и комментариев саляфов по этому вопросу. Например, имам Ахмад записал, что Ади бин Хатим сказал: «Всадники посланника Аллаха с.а.с. схватили мою тётю со стороны отца, а также других людей. Когда их доставили к посланнику Аллаха с.а.с., они выстроились в линию перед ним. Моя тетя сказала: «О, Посланник Аллаха! Мои родственники далеко, я не могу больше производить потомство, и я старуха, которая не в состоянии работать. Прояви ко мне свое милосердие, и быть может, Аллах проявит к тебе Свою милость». Он спросил: «А кто является вашим родственником?» Она ответила, `Ади бин Хатим. Он сказал: «Это тот, кто сбежал от Аллаха и Его посланника?» Затем она сказала: «Таким образом, пророк с.а.с. освободил меня». Когда пророк с.а.с. отошел, рядом с ним встал мужчина, я думаю, что это был Али, который сказал ей: «Попросите его о средстве для передвижения». Она попросила пророка с.а.с., и он приказал, чтобы ей дали животное.
Ади потом добавил: «Позже, она пришла ко мне и сказала: «Он (Мухаммад) оказал мне милосердие, которое ваш отец (который был щедрым, благородным человеком) никогда бы не оказал. Поэтому кто бы не приходил к пророку с.а.с., он всем помогал. Как-то и я пошел к пророку с.а.с. и обнаружил, что некоторые женщины и дети собрались возле него так близко, что я понял, что он не может быть царем таким, как Кисра (Царь Персии) или Цезарь. Он сказал мне: «O, Ади! Что заставило тебя сбежать, так что ты не смог произнести La ilaha illallah , разве существует божество, достойное поклонения, кроме Аллаха? Что заставило тебя сбежать, так что ты не смог произнести Аллаху Акбар (Аллах Велик) или же существует кто-нибудь могущественнее, Аллаха?». В тот день я произнес шахаду и принял Ислам, и я видел, как его лицо излучало свет и радость, а он сказал:
«إن المغضوب عليهم اليهود و إن الضالين النصارى»
Те, кто заслужили гнев Аллаха это иудеи, а те, кто впали в заблуждение это христиане .
Этот хадис также собрал Ат-Тирмизи, который сказал, Хасан Гариб.
Кроме того, когда Зайд бин Амр бин Нуфайл отправился с некоторыми из его друзей - до ислама - в Аш-Шам разыскивая истинную религию, иудеи сказали ему: «Ты не станешь иудеем, если не возьмешь на себя долю гнева Аллаха, которые мы заслужили». Он сказал: «Я ищу убежища от гнева Аллаха». Кроме того, христиане, сказали ему: « Ты не станешь одним из нас, если не возьмешь на себя долю недовольства Аллаха». Он сказал: «Я не смогу этого вынести». И он остался в его первозданной природе, избегая поклонения идолам и многобожие. Он не стал ни иудеем, ни христианином. Что касается его товарищей, то они стали христианами, потому что они нашли эту религию более чистой, чем иудаизм. Вараках бин Науфаль был среди этих людей, пока Аллах не послал Его пророка, и Вараках уверовал в откровение, ниспосланное пророку, да будет доволен им Аллах .

[GALIN_ka]

В таком случае весь мир был в Боге-Отце - ведь ВСЁ вначале было Его СЛОВОМ, или Он чем-то другим творил?

О Иисусе сказано-"Единородный Сын ,сущий в недре Отчем" .
То есть Он с Богом -одного рода.Значит-тоже Бог.Только-Сын.До появления на земле, Духом родившись от девы Марии, Он-Слово Божье
- творил миры.Творил живое и не живое.

[Maat]

JEHOVA-IRE

В таком случае весь мир был в Боге-Отце - ведь ВСЁ вначале было Его СЛОВОМ, или Он чем-то другим творил?

О Иисусе сказано-"Единородный Сын ,сущий в недре Отчем" .
То есть Он с Богом -одного рода.Значит-тоже Бог.Только-Сын.До появления на земле, Духом родившись от девы Марии, Он-Слово Божье
- творил миры.Творил живое и не живое.

Вы на мой вопрос так и не ответили... Как и что творил БОГ-Отец?
Как и что творил Христос?

[Maat]

Подобные вопросы с обсуждениями есть в этой теме:

http://www.evangelie.ru/forum/t71993-16.html

ПРЕДЛАГАЮ ВСЕМ ОЗНАКОМИТЬСЯ С НИМИ!


.

[Natali T]

Если возвратиться к исходному.
Иисус Христос есть Учитель рода человеческого, созданного Отцом Небесным.

Отец Небесный есть Сын Истины Материального Бытия, известной на востоке под именем Абсолют, и Земли-матушки.

Окультизм- учение сатаны.
Отец Небесный - есть Бог и Творец,Начало и Конец.Он Всемогущ.
Он любящий Отец.

[Natali T]

Вы на мой вопрос так и не ответили... Как и что творил БОГ-Отец?
Как и что творил Христос?

Бог Отец Сотворил Все Словом Своим.
.
От Иоанна, глава 1


1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.




Бытие, глава 1

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.

[Natali T]

Вы на мой вопрос так и не ответили... Как и что творил БОГ-Отец?
Как и что творил Христос?

Иисус- это Бог во плоти,
ибо Бог-Отец- это дух,
а дух Тела и костей не имеет,
Потому Бог Отец Святым Духом сошел в Лоно Девы Марии и родился в мир в Теле.
Богочеловек.


1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

[Maat]

ПОЧЕМУ ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ПОД "СЛОВОМ" ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ ТОЛЬКО ХРИСТОС?

А ЧЕМ БОГ ТВОРИЛ ВЕСЬ МИР - РАЗВЕ НЕ СЛОВОМ?
СЛОВО БОГА СТАНОВИЛОСЬ И НЕБОМ , И ЗЕМЛЁЮ..., И ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ!

[Лука]

Natali T

Молодец Все точно, просто, понятно и подкреплено словом Божиим. Только жаль, что не поймут...

[Maat]

Бог Отец Сотворил ВCЁ Словом Своим.

Верно! Что тогда было сотворено Христом, если всё сотворил Бог Отец?

Иисус- это Бог во плоти,
... Бог Отец Святым Духом сошел в Лоно Девы Марии и родился в мир в Теле...

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца...

Разъясните два разночтения: "Бог Отец Святым Духом сошел в Лоно Девы Марии и родился в мир в Теле..." и "... Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины..."
Так КАК был создан Христос? Святым Духом, Словом?

.

[Станислав 8114]

вы всё перепутали, так как слова в написанных вашими предшественниками писаниями и представленными, как Писаниями от Аллаха, заменены или убраны. неужели вы не видите. Субхан Аллах. Аллах - Он творец всего. Дух (гавриил) - это творение Аллаха, Слово от Аллаха - это слово "Будь", после которого исполняется всё, что пожелает Аллах. И Он сказал "Будь" и Иисус появился, а сотворение Адама с Евой, намного чудеснее сотворения Иисуса, которого Аллах сотворил из Марии без отца, тогда как Адама Он сотворил без отца и матери, а Еву из мужчины. Он сказал "Будь" и они появились.

[GALIN_ka]

Верно! Что тогда было сотворено Христом, если всё сотворил Бог Отец?


Разъясните два разночтения: "Бог Отец Святым Духом сошел в Лоно Девы Марии и родился в мир в Теле..." и "... Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины..."
Так КАК был создан Христос? Святым Духом, Словом?

.

Иисус Христос-Богодухновенное Слово. Оно и было явлено на земле во плоти-в теле Иисуса Христа,родившись от Святого Духа.

[Maat]

Иисус Христос-Богодухновенное Слово. Оно и было явлено на земле во плоти-в теле Иисуса Христа,родившись от Святого Духа.

Что-то Вы намесили...
"Иисус Христос-Богодухновенное Слово", а остальные слова Творца - небогодухновенные?
Так что попало в чрево Марии: слово или сам Бог Отец в образе Святого Духа? А сам Бог Отец что собой представляет? И зачем Ему становиться Святым Духом, если одним словом можно сотворить то, что надо, в том числе и зачать Иисуса?
Да и зачем Христа через земное рождение являть, если Бог Землю одним словом видимой сотворил?

[GALIN_ka]

Что-то Вы намесили...
"Иисус Христос-Богодухновенное Слово", а остальные слова Творца - небогодухновенные?
Так что попало в чрево Марии: слово или сам Бог Отец в образе Святого Духа? А сам Бог Отец что собой представляет? И зачем Ему становиться Святым Духом, если одним словом можно сотворить то, что надо, в том числе и зачать Иисуса?
Да и зачем Христа через земное рождение являть, если Бог Землю одним словом видимой сотворил?

Попало в чрево Марии Божественное Слово,помещённое в Духе Святом.
Богу не надо становиться Духом Святым,так, как Дух Святой -Это и есть -Дух Божий. Сущность Бога.

Являть Иисуса надо было через рождение,чтобы Он стал-подобным людям и осуществил чрез это Божий план спасения их.