Кто создал Вселенную - Христос (Бог-сын) или Вседержитель (Бог-Отец)?

[Лука]

Филларет

не вижу разницы между "рожденный от БОГА" и "рожденный БОГОМ"...

"Прит.20:12 Ухо слышащее и глаз видящий - и то и другое создал Господь." Примите Христа Господом, Он и Вам откроет то, чего Вы сейчас не видите. Рожденный от Бога рождается духовно. Рожденный Богом рождается Им фактически.

ваша фраза "только Христос - Сын Бога, Библия говорит однозначно", уважаемый Лука, останется без подтверждения Библией.

"Матф.26:63 первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? Иисус говорит ему: ты сказал"
"Лук.4:41 Выходили также и бесы из многих с криком и говорили: Ты Христос, Сын Божий."
"Иоан.11:27 Она говорит Ему: так, Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир."
"2Кор.1:19 Ибо Сын Божий, Иисус Христос"
"Иоан.20:31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его."
Достаточно?

.. тогда согласитесь что ваша фраза "Бог родил Своего Сына Иисуса Христа", уважаемый Лука, не подтверждена Библией...

"Евр.5:5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя"
А теперь напишите, что этот Христос - не Иисус Христос и потребуйте предложение

вы ведь сами написали "Ипостаси - это явления Бога людям..."

Бог в ипостасях являет Себя людям и люди видят Бога ограниченного ипостасями. Даже ребенок поймет.

ну мы ведь уже разобрались что эти ипостаси не есть Сам БОГ...

Мы давно разобрались, что видевший ипостась Бога видел Бога.

значит никак Исус Христос не становится БОГОМ...

Верно. Зачем Богу становится Богом? Иисус Христос и есть Бог.

ибо Исус Христос во веки тот же...

И это тоже верно. Меняются несовершенные люди. А Богу меняться незачем и потому Он вовеки тот же

[Филларет]

Филларет "Прит.20:12 Ухо слышащее и глаз видящий - и то и другое создал Господь." Примите Христа Господом, Он и Вам откроет то, чего Вы сейчас не видите. Рожденный от Бога рождается духовно. Рожденный Богом рождается Им фактически.

уважаемый Лука, в Иоанна 1:13 написано просто "Которые... от БОГА родились."... где здесь вы видите уточнение о духовном рождении..? далее... "Рожденный Богом", как ни крути, тоже рожден... а Сам БОГ не рожден...

"Матф.26:63 первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? Иисус говорит ему: ты сказал""Лук.4:41 Выходили также и бесы из многих с криком и говорили: Ты Христос, Сын Божий.""Иоан.11:27 Она говорит Ему: так, Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир.""2Кор.1:19 Ибо Сын Божий, Иисус Христос""Иоан.20:31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его."Достаточно?

это всё не то... уважаемый Лука, вы утверждали "только Христос - Сын Бога, Библия говорит однозначно"... а в вами приведенных цитатах нету слова "только"

"Евр.5:5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя" А теперь напишите, что этот Христос - не Иисус Христос и потребуйте предложение

я напишу так... Христосов-Помазанников БОГА в Библии много... а в Евр.5:5 намеренно не называется имя Помазанника...

Бог в ипостасях являет Себя людям и люди видят Бога ограниченного ипостасями. Даже ребенок поймет.

не так... люди видят ипостаси, а Самого БОГА человек видеть не может...

Мы давно разобрались, что видевший ипостась Бога видел Бога.

уважаемый Лука, ваша фраза "человек не может видеть Бога"... логично тогда что видевший ипостась БОГА не видел БОГА, потому что ипостась БОГА не есть Сам БОГ...

Верно. Зачем Богу становится Богом?

а зачем Помазаннику БОГА становиться БОГОМ..?

Иисус Христос и есть Бог.

Исус Христос есть помазанник БОГА... а БОГ есть БОГ... без всяких союзов "и"...

И это тоже верно. Меняются несовершенные люди.

уважаемый Лука, хотите сказать что Исус Христос не человек..? ...и зачем же преуспевать в премудрости если нельзя меняться..?

А Богу меняться незачем и потому Он вовеки тот же

верно... АЛЛАХ не рожден и не сотворен.. АЛЛАХ Вечный Сущий Живой Творец.... АЛЛАХ послал Исуса Христа... и сам Исус не один раз говорил об этом...

[Лука]

Филларет

Сам БОГ не рожден...

Бог не рожден, а Его Сын - Иисус Христос, рожден Богом.

вы утверждали "только Христос - Сын Бога, Библия говорит однозначно"... а в вами приведенных цитатах нету слова "только"

"Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."
"ЕДИНОРОДНЫЙ, ая, ое (устар.). Единственный у родителей (о сыне, дочери)." KM.RU Толковый словарь русского языка.
Отсюда следует:
1. Сын Божий явил людям Бога, которого ДО ЭТОГО не видел никто и никогда.
2. Иисус Христос - единственный Сын Бога и второго Иисуса Христа, Сына Божия не существует.

Помазанников БОГА в Библии много..

Помазанников много - Иисус Христос, Сын Божий - один. Иисус Христос - словосочетание означающее не одного из многих помазанников, а Единственного Сына Божия, через Которого Бог явил Себя людям.

люди видят ипостаси, а Самого БОГА человек видеть не может.

Верно. Бога можно увидеть только в той степени, в какой Он этого захочет. Вот Бог и дал возможность людям увидеть Себя в ипостаси Иисуса Христа. Поэтому видевший ипостась БОГА видел БОГА т.к. ипостась БОГА и есть Сам БОГ.

зачем Помазаннику БОГА становиться БОГОМ..?

Стать Богом невозможно в принципе. Но Иисусу Христу Богом становиться незачем ибо Он и есть Бог. Подробнее читайте здесь Никео-Цареградский Символ Веры

Исус Христос есть помазанник БОГА.

Это не мешает Ему быть Богом. Иисус Христос - Бог в человеческой ипостаси.

зачем же преуспевать в премудрости если нельзя меняться..?

Богу все можно. По своей сути Бог не меняется ибо Он совершенен. А ипостаси Бога могут меняться, если будет на то Его воля.

[Maat]

...Отец и Сын - одно, поэтому видевший Сына видел и Отца...

Получается, что в облике Христа, Бог Отец пребывает на небе...
А как же Бог тогда творит и рождает, - как люди?

Бог не рожден, а Его Сын - Иисус Христос, рожден Богом.

Если рожден, то и умереть может.

[Лука]

Maat

Получается, что в облике Христа, Бог Отец пребывает на небе...

Бог делает то, что считает нужным.

А как же Бог тогда творит и рождает, - как люди?

Вы временны, Бог бессмертен. Вы относительны, Бог абсолютен. Вы уверены, что поймете ответ на Ваш вопрос, который может дать только Бог?

Если рожден, то и умереть может.

А Он и умер, и воскрес. Ибо жизнь и смерть в Его власти.

[Maat]

Maat
Бог делает то, что считает нужным.

Лука, извините, но это не ответ. Вы сами написали: "видевший Сына видел и Отца". Это значит, что образ Христа есть образ Бога - да или нет?

Вы временны, Бог бессмертен. Вы относительны, Бог абсолютен. Вы уверены, что поймете ответ на Ваш вопрос, который может дать только Бог?

Если образ Христа=образу Бога, то Бог и рождает, и творит подобно людям.

А Он и умер, и воскрес. Ибо жизнь и смерть в Его власти.

Так кто кому жизнь дал: Отец Сыну или Сын Отцу?
Один бессмертен, другой рожден - явное различие и неравенство.
Стало быть и в остальном есть разница.

[Лука]

Maat

Вы сами написали: "видевший Сына видел и Отца". Это значит, что образ Христа есть образ Бога - да или нет?

ДА. Так подойдет?

Если образ Христа=образу Бога, то Бог и рождает, и творит подобно людям.

Ваш Вывод не корректен. Подобие - это сходство в каких-то проявлениях, но не идентичность. Словосочетание "Бог родил" использовано в Писании т.к. иного понятного людям термина обозначающего процесс появления живого существа в нашем языке нет. Но "роды" Богом Сына в части "как", не только не идентичны человеческим, но и недоступны нашему пониманию.

Так кто кому жизнь дал: Отец Сыну или Сын Отцу?

Если Отец родил Сына, кто из них кому дал жизнь?

Один бессмертен, другой рожден - явное различие и неравенство.

А Отец и Сын не равны. И Христос это подтверждает лично.

Стало быть и в остальном есть разница.

Конечно есть. Потому ипостасей три и все они имеют разные имена.

[Maat]

ДА. Так подойдет?

Итак, Лука, Вы подтвердили, что "образ Христа есть образ Бога"

Словосочетание "Бог родил" использовано в Писании т.к. иного понятного людям термина обозначающего процесс появления живого существа в нашем языке нет. Но "роды" Богом Сына в части "как", не только не идентичны человеческим, но и недоступны нашему пониманию.

Если "роды" Богом Сына в части "как" не доступны нашему пониманию, то почему тогда утверждают, что было именно рождение? Или те, кто так записывал в Библии, простите, были свидетелями этого таинства? И на основании чего разделили созидание на рождение и творение, если этих процессов никто воочию не наблюдал?

А Отец и Сын не равны. И Христос это подтверждает лично.

Тогда почему "образ Христа есть образ Бога"? Думаю, что неравенство по определению Отца и Сына должно сказываться и на их образах.

Конечно есть. Потому ипостасей три и все они имеют разные имена.

Ипостаси разные, имена разные, возможности разные, а образы одинаковые? Как такое возможно?

[Филларет]

Филларет Бог не рожден, а Его Сын - Иисус Христос, рожден Богом.

уважаемый Лука, а БОГ не рожден.. рожденный не может быть Богом...

"Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."

уважаемый Лука, вы ведь знаете что никакого Сына в оригинале Иоанна 1:18 нету... кроме того Иоанна 1:18 никоим образом не подтверждает вашей цитаты "только Христос Сын Бога, Библия говорит однозначно"...

"ЕДИНОРОДНЫЙ, ая, ое (устар.). Единственный у родителей (о сыне, дочери)." KM.RU Толковый словарь русского языка. Отсюда следует:1. Сын Божий явил людям Бога, которого ДО ЭТОГО не видел никто и никогда.

это так в синодальном переводе Библии написано... а в реальности совсем иначе...

2. Иисус Христос - единственный Сын Бога и второго Иисуса Христа, Сына Божия не существует.

это понятно что второго Иисуса Христа не существует, точно также как и второго Иоанна-крестителя... или второго вас, уважаемый Лука, тоже не существует... ну а насчет "Иисус Христос единственный Сын Бога", уважаемый Лука, вы не найдете подтверждения в Библии...

Помазанников много - Иисус Христос, Сын Божий - один.

Исус Христос один из помазанников БОГА, коих в Библии много... и Сынов Божьих в Библии много...

Иисус Христос - словосочетание означающее не одного из многих помазанников, а Единственного Сына Божия,

...мусульмане не сомневаются что Исус сын Марии есть Христос... а вы, уважаемый Лука теперь будете утверждать что Иисус Христос не есть помазанник БОГА..? и дайте ещё подтверждение Библией что словосочетание "Иисус Христос" означает Единственный Сын Бога...

через Которого Бог явил Себя людям.

БОГ сотворил это явление...

Верно. Бога можно увидеть только в той степени, в какой Он этого захочет. Вот Бог и дал возможность людям увидеть Себя в ипостаси Иисуса Христа.

уважаемый Лука, ипостась Исуса Христа видна... а БОГА человек не может увидеть...

Поэтому видевший ипостась БОГА видел БОГА т.к. ипостась БОГА и есть Сам БОГ.

это у вас, уважаемый Лука, получается что икона Исуса Христа есть сам Исус Христос...? ...а если серьезно, то вы уже написали однажды "человек не может видеть Бога"... хотите отказаться от этих слов, уважаемый Лука..?

Стать Богом невозможно в принципе. Но Иисусу Христу Богом становиться незачем ибо Он и есть Бог.

кто это "Он"...? и почему вы пишите "Он и есть Бог" через разделительный союз "и"...?

Подробнее читайте здесь Никео-Цареградский Символ Веры

извините, уважаемый Лука, но это никак не связано с Библией...

Это не мешает Ему быть Богом.

кому "Ему"?

Иисус Христос - Бог в человеческой ипостаси.

и этого нету в Библии...

Богу все можно. По своей сути Бог не меняется ибо Он совершенен. А ипостаси Бога могут меняться, если будет на то Его воля.

ну так... ведь ипостась Бога есть явление Бога и значит ипостась Бога сотворена БОГОМ... Сам БОГ не рожден и не сотворен...

[Филларет]

Отсюда следует:1. Сын Божий явил людям Бога, которого ДО ЭТОГО не видел никто и никогда.

Иисус Христос - словосочетание означающее не одного из многих помазанников, а Единственного Сына Божия, через Которого Бог явил Себя людям.

уважаемый Лука, так кто кого явил...? Сын Божий явил людям Бога или Бог явил Себя людям.

[Лука]

Maat

Итак, Лука, Вы подтвердили, что "образ Христа есть образ Бога"

Подтверждаю, что подтвердил.

Если "роды" Богом Сына в части "как" не доступны нашему пониманию, то почему тогда утверждают, что было именно рождение?

Потому, что Бог открыл это своим в откровении.

И на основании чего разделили созидание на рождение и творение, если этих процессов никто воочию не наблюдал?

Вы знаете что такое откровение Божие? Сначала записываешь, а уж потом пытаешься понять - почему Он захотел выразить это такими словами...

Тогда почему "образ Христа есть образ Бога"? Думаю, что неравенство по определению Отца и Сына должно сказываться и на их образах.

Так и есть - сказывается. В частности, Отец характеризуется функцией, Сын - функцией и видом.

Ипостаси разные, имена разные, возможности разные, а образы одинаковые? Как такое возможно?

И образы разные.

[Филларет]

Словосочетание "Бог родил" использовано в Писании т.к. иного понятного людям термина обозначающего процесс появления живого существа в нашем языке нет. Но "роды" Богом Сына в части "как", не только не идентичны человеческим, но и недоступны нашему пониманию.

значит "Бог родил" это процесс появления живого существа... ...вот Павел тарсийский говорит в 1Кор.4:15 ...; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.... уважаемый Лука, это точно такой же процесс появления живого существа...?

[Лука]

Филларет

БОГ не рожден.. рожденный не может быть Богом

Рожденный Богом может быть ипостасью Бога.

вы ведь знаете что никакого Сына в оригинале Иоанна 1:18 нету.

Оригинала (авторской рукописи) не существует. А Синодальный перевод есть и в нем единственный Сын Божий Иисус Христос есть. Да и в других местах НЗ Он упоминается.

"только Христос Сын Бога, Библия говорит однозначно"... это так в синодальном переводе Библии написано.

Мне и русскоязычным христианам этого вполне достаточно. Иисус Христос - единственный Сын Бога и Библия это подтверждает многократно.

Исус Христос один из помазанников БОГА

Как бы Вам этого ни хотелось, но это не так Иисус Христос - имя единственного Сына Божия - ипостаси Бога и перевод этих слов никакого значения не имеет.

дайте ещё подтверждение Библией что словосочетание "Иисус Христос" означает Единственный Сын Бога

Я уже привел Вам цитату, что Иисус Христос - единственный Сын Бога (№ 168). Вы ее не увидели. Значит не увидите и других.

.ипостась Исуса Христа видна... а БОГА человек не может увидеть.

Я Вам ответил на этот вопрос № 160, а Вы снова его задаете. Похоже отсутствие контраргуметов заставляет Вас повторять вопросы, а мне это скучно.

ведь ипостась Бога есть явление Бога и значит ипостась Бога сотворена БОГОМ

Не вижу логики. Бог может творить ипостаси, рожать или создавать их каким-то другим образом.

Сам БОГ не рожден и не сотворен..

В отличие от Его ипостасей.

так кто кого явил...? Сын Божий явил людям Бога или Бог явил Себя людям.

И то, и другое. Первое второго не исключает и первое второму не противоречит.
Если Вы будете повторять одни и те же вопросы делая вид, что ответов не было, лучше не продолжать. И не пытайтесь поймать меня на слове - в моих суждениях противоречий нет.

Павел тарсийский говорит в 1Кор.4:15 ...; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.... уважаемый Лука, это точно такой же процесс появления живого существа...?

Отвечает тот же Павел "2Кор.5:17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое."

[Филларет]

Филларет Рожденный Богом может быть ипостасью Бога.

зато рожденный не может быть БОГОМ...

Оригинала (авторской рукописи) не существует.

ну тогда греческий первоисточник... в греческом Иоанна 1:18 вообще нету слова которое можно перевести на русский как "Сын"...

А Синодальный перевод есть и в нем единственный Сын Божий Иисус Христос есть.

да и в синодальном переводе не написано "единственный Сын Божий Иисус Христос есть"...

Да и в других местах НЗ Он упоминается.

вы о чём...?

Мне и русскоязычным христианам этого вполне достаточно. Иисус Христос - единственный Сын Бога и Библия это подтверждает многократно.

уважаемый Лука, вы до сих пор не привели цитату из Библии подтверждающую вашу фразу "только Христос Сын Бога, Библия говорит однозначно"...

Как бы Вам этого ни хотелось, но это не так Иисус Христос - имя единственного Сына Божия - ипостаси Бога и перевод этих слов никакого значения не имеет.

ну так ведь апостолы говорили "Машиах" вместо "Христос" ... поэтому перевод не имеет значения... ибо Помазанников БОГА в Библии много...

Я уже привел Вам цитату, что Иисус Христос - единственный Сын Бога (№ 168).

в Иоанна 1:18 вообще нету имени "Иисус Христос"...

Вы ее не увидели. Значит не увидите и других.

а что я должен был увидеть..?

Я Вам ответил на этот вопрос № 160, а Вы снова его задаете. Похоже отсутствие контраргуметов заставляет Вас повторять вопросы, а мне это скучно.

это не вопрос... ипостась Иисуса Христа видна... человек не может увидеть БОГА...

Не вижу логики. Бог может творить ипостаси, рожать или создавать их каким-то другим образом.

значит ипостась БОГА есть творение БОГА.. Сам БОГ не сотворен...

В отличие от Его ипостасей.

ипостаси БОГА сотворены...

И то, и другое. Первое второго не исключает и первое второму не противоречит.Если Вы будете повторять одни и те же вопросы делая вид, что ответов не было, лучше не продолжать. И не пытайтесь поймать меня на слове - в моих суждениях противоречий нет.

ну так кто кого явил...? Сын Божий явил людям БОГА...? или БОГ явил Себя людям...? и я не пытаюсь ловить вас на слове, уважаемый Лука... это само собой происходит...

Отвечает тот же Павел "2Кор.5:17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое."

итак... Павел говорит "я родил вас..." ... уважаемый Лука, учитывая 2Кор.5:17 это точно такой же процесс появления живого существа... правильно?

[Дальнобойщик]

Филларет

зато рожденный не может быть БОГОМ...

Извините, что вмешиваюсь, хочу сказать следующее, что нам христианам достаточно, слов Евангелия, где говорится, что Иисус Христос был рожден от Духа Святого.
Рожденный от Бога есть Бог, так же как и рожденный от человека есть человек, а рожденное скажем от кошки, есть кошка.
Дух Святой нашел на Марию и она зачала. Бог есть Дух. Таким образом Сын Бог воплотился на земле.
Рожденный - не есть сотворенный. Так как наследует все качества Родившего Его.
Благословений!